aquavitae пишет:

---

Движение -- это изменение координат во времени, так? Если нет изменения координат, расстояние тоже не меняется.
На раздувающемся шаре естественно считать, что все тела движутся.

---

Я понимаю, именно поэтому не отнес этот пример к иллюстрации тезиса до него. А спросил про метрику.

cthulhu пишет:

---

а зачем скорость света-то должна меняться?..

---

А она не связана напрямую с метрикой?

cthulhu пишет:

---

только проблема в том, что центр расширения вселенной найти нельзя...
как на воздушном шарике...

---

Почему? Очевидно, любая точка является центром.

aquavitae пишет:

---

А бритва Оккама?

---

"Бритость" - всегда упрощение.
Я верю, что такая простая модель может неплохо объяснять какие-то наблюдаемые явления, но уверен, что она слишком упрощена. Вопрос веры или интуиции...

xWanderer пишет:

---

Я же не про шар, а про утверждение, что тела не движутся, а расстояние между ними увеличивается... Иначе я никак не могу проинтерпретировать это утверждение. Опять же, смотря что понимать под движением...

---

Движение -- это изменение координат во времени, так? Если нет изменения координат, расстояние тоже не меняется.
На раздувающемся шаре естественно считать, что все тела движутся.

xWanderer пишет:

---

А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?

---

а зачем скорость света-то должна меняться?..

aquavitae пишет:

---

Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом cT, где c -- скорость света, T -- возраст Вселенной. ;-))

---

только проблема в том, что центр расширения вселенной найти нельзя...
как на воздушном шарике...

xWanderer пишет:

---

Мне такая модель кажется слишком упрощенной.

---

А бритва Оккама?

aquavitae пишет:

---

Почему? Метрика на шаре всё та же: кратчайшая длина геодезической.

---

Я же не про шар, а про утверждение, что тела не движутся, а расстояние между ними увеличивается... Иначе я никак не могу проинтерпретировать это утверждение. Опять же, смотря что понимать под движением...

aquavitae пишет:

---

Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом цТ, где ц -- скорость света, Т -- возраст Вселенной. ;-))

---

Мне такая модель кажется слишком упрощенной.

xWanderer пишет:

---

А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?

---

Почему? Метрика на шаре всё та же: кратчайшая длина геодезической.

xWanderer пишет:

---

А почему у нее должны быть границы?

---

Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом cT, где c -- скорость света, T -- возраст Вселенной. ;-))

cthulhu пишет:

---

нет, там вообще нету никаких парадоксов... дело в том, что эти объекты никуда не движутся, это расстояние между ними увеличивается...

---

А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?

xWanderer пишет:

---

Мне кажется, что в деталях и кроются все парадоксы.

---

нет, там вообще нету никаких парадоксов... дело в том, что эти объекты никуда не движутся, это расстояние между ними увеличивается...
мне как-то привели красивую аналогию:
можно взять воздушный шарик, поставить на нем фломастером две точки, а потом начать надувать...
расстояние между точками будет увеличиваться...
вот что-то аналогичное происходит с нашей вселенной(предположительно)...

mups пишет:

---

вот как раз чтобы представить, ссылка и нужна.
не понятно, что за пределами вселенной находиться, и как были определены ее границы.

---

это тут вообще ни при чем... расширение вселенной означает, что расстояние между любыми двумя объектами увеличивается...

mups пишет:

---

вот как раз чтобы представить, ссылка и нужна.
не понятно, что за пределами вселенной находиться, и как были определены ее границы.

---

А почему у нее должны быть границы?

cthulhu пишет:

---

по красному смещению...
только не спрашивай технические подробности, я их сам не очень хорошо знаю...

---

Мне кажется, что в деталях и кроются все парадоксы.

cthulhu пишет:

---

а ты себе вообще можешь представить расширяющуюся вселенную?..

---

вот как раз чтобы представить, ссылка и нужна.
не понятно, что за пределами вселенной находиться, и как были определены ее границы.

xWanderer пишет:

---

А как определяется скорость между объектами, расположенными "очень далеко"?

---

по красному смещению...
только не спрашивай технические подробности, я их сам не очень хорошо знаю...

cthulhu пишет:

---

это как раз относительно легко...
есть пресловутая константа Хаббла, сколько-то там километров в секунду на мегапарсек(которая, в принципе, и есть "скорость расширения", но тут имелось ввиду несколько другое), соответственно некоторые очень далекие объекты удаляются от нас(или мы от них) со скоростью больше световой...

---

А как определяется скорость между объектами, расположенными "очень далеко"?

xWanderer пишет:

---

Смотря что понимать под "скоростью расширения Вселенной".

---

это как раз относительно легко...
есть пресловутая константа Хаббла, сколько-то там километров в секунду на мегапарсек(которая, в принципе, и есть "скорость расширения", но тут имелось ввиду несколько другое), соответственно некоторые очень далекие объекты удаляются от нас(или мы от них) со скоростью больше световой...

GRIBOEDOV пишет:

---

интересная тема,клёвые фотки,уважуха.

подкинуть могу разговор о расширении вселенной: вы знали,что вселенная может расширятся со скоростью БОЛЬШЕЙ скорости света,что не противоречит теории относительности?

---

всего лишь теория