Модераторы     Правила  
  Судовой журнал
  Батисфера
  Через тернии к звёзд...

Боцманы:  XAPMC

 Страница   из 66    |  Показывать   на странице
Новые сначала  Тема: Через тернии к звёздам
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

aquavitae пишет:
Движение -- это изменение координат во времени, так? Если нет изменения координат, расстояние тоже не меняется.
На раздувающемся шаре естественно считать, что все тела движутся.


Я понимаю, именно поэтому не отнес этот пример к иллюстрации тезиса до него. А спросил про метрику.
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:54      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

cthulhu пишет:
а зачем скорость света-то должна меняться?..


А она не связана напрямую с метрикой?
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:53      
aquavitae
Поручик



Сообщений: 1287

cthulhu пишет:
только проблема в том, что центр расширения вселенной найти нельзя...
как на воздушном шарике...

Почему? Очевидно, любая точка является центром.
20 Июля 2006 13:53      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

aquavitae пишет:
А бритва Оккама?


"Бритость" - всегда упрощение.
Я верю, что такая простая модель может неплохо объяснять какие-то наблюдаемые явления, но уверен, что она слишком упрощена. Вопрос веры или интуиции...
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:52      
aquavitae
Поручик



Сообщений: 1287

xWanderer пишет:
Я же не про шар, а про утверждение, что тела не движутся, а расстояние между ними увеличивается... Иначе я никак не могу проинтерпретировать это утверждение. Опять же, смотря что понимать под движением...

Движение -- это изменение координат во времени, так? Если нет изменения координат, расстояние тоже не меняется.
На раздувающемся шаре естественно считать, что все тела движутся.
20 Июля 2006 13:52      
cthulhu
Боцм@н



Сообщений: 42553

xWanderer пишет:
А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?
а зачем скорость света-то должна меняться?..
aquavitae пишет:
Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом cT, где c -- скорость света, T -- возраст Вселенной. ;-))
только проблема в том, что центр расширения вселенной найти нельзя...
как на воздушном шарике...
----------------------
бессердечный эгоистичный тщеславный зазнавшийся циник


"There’s no happy endings
Not here and not now
This tale is all sorrows and woes."
20 Июля 2006 13:50      
aquavitae
Поручик



Сообщений: 1287

xWanderer пишет:
Мне такая модель кажется слишком упрощенной.

А бритва Оккама?
20 Июля 2006 13:49      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

aquavitae пишет:
Почему? Метрика на шаре всё та же: кратчайшая длина геодезической.


Я же не про шар, а про утверждение, что тела не движутся, а расстояние между ними увеличивается... Иначе я никак не могу проинтерпретировать это утверждение. Опять же, смотря что понимать под движением...
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:48      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

aquavitae пишет:
Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом цТ, где ц -- скорость света, Т -- возраст Вселенной. ;-))


Мне такая модель кажется слишком упрощенной.
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:47      
aquavitae
Поручик



Сообщений: 1287

xWanderer пишет:
А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?

Почему? Метрика на шаре всё та же: кратчайшая длина геодезической.
20 Июля 2006 13:42      
aquavitae
Поручик



Сообщений: 1287

xWanderer пишет:
А почему у нее должны быть границы?

Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом cT, где c -- скорость света, T -- возраст Вселенной. ;-))
20 Июля 2006 13:40      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

cthulhu пишет:
нет, там вообще нету никаких парадоксов... дело в том, что эти объекты никуда не движутся, это расстояние между ними увеличивается...



А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:39      
cthulhu
Боцм@н



Сообщений: 42553

xWanderer пишет:
Мне кажется, что в деталях и кроются все парадоксы.
нет, там вообще нету никаких парадоксов... дело в том, что эти объекты никуда не движутся, это расстояние между ними увеличивается...
мне как-то привели красивую аналогию:
можно взять воздушный шарик, поставить на нем фломастером две точки, а потом начать надувать...
расстояние между точками будет увеличиваться...
вот что-то аналогичное происходит с нашей вселенной(предположительно)...
mups пишет:
вот как раз чтобы представить, ссылка и нужна.
не понятно, что за пределами вселенной находиться, и как были определены ее границы.
это тут вообще ни при чем... расширение вселенной означает, что расстояние между любыми двумя объектами увеличивается...
----------------------
бессердечный эгоистичный тщеславный зазнавшийся циник


"There’s no happy endings
Not here and not now
This tale is all sorrows and woes."
20 Июля 2006 13:35      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

mups пишет:
вот как раз чтобы представить, ссылка и нужна.
не понятно, что за пределами вселенной находиться, и как были определены ее границы.


А почему у нее должны быть границы?
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:32      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

cthulhu пишет:
по красному смещению...
только не спрашивай технические подробности, я их сам не очень хорошо знаю...


Мне кажется, что в деталях и кроются все парадоксы.
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 13:27      
mups
Поручик



Сообщений: 1413

cthulhu пишет:
а ты себе вообще можешь представить расширяющуюся вселенную?..

вот как раз чтобы представить, ссылка и нужна.
не понятно, что за пределами вселенной находиться, и как были определены ее границы.
----------------------
ничто не слишком
20 Июля 2006 10:04      
cthulhu
Боцм@н



Сообщений: 42553

xWanderer пишет:
А как определяется скорость между объектами, расположенными "очень далеко"?
по красному смещению...
только не спрашивай технические подробности, я их сам не очень хорошо знаю...
----------------------
бессердечный эгоистичный тщеславный зазнавшийся циник


"There’s no happy endings
Not here and not now
This tale is all sorrows and woes."
20 Июля 2006 02:58      
xWanderer
Капитан 1го ранга



Сообщений: 9999

cthulhu пишет:
это как раз относительно легко...
есть пресловутая константа Хаббла, сколько-то там километров в секунду на мегапарсек(которая, в принципе, и есть "скорость расширения", но тут имелось ввиду несколько другое), соответственно некоторые очень далекие объекты удаляются от нас(или мы от них) со скоростью больше световой...


А как определяется скорость между объектами, расположенными "очень далеко"?
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
20 Июля 2006 02:57      
cthulhu
Боцм@н



Сообщений: 42553

xWanderer пишет:
Смотря что понимать под "скоростью расширения Вселенной".
это как раз относительно легко...
есть пресловутая константа Хаббла, сколько-то там километров в секунду на мегапарсек(которая, в принципе, и есть "скорость расширения", но тут имелось ввиду несколько другое), соответственно некоторые очень далекие объекты удаляются от нас(или мы от них) со скоростью больше световой...
----------------------
бессердечный эгоистичный тщеславный зазнавшийся циник


"There’s no happy endings
Not here and not now
This tale is all sorrows and woes."
20 Июля 2006 02:46      
9_Gramm
Поручик
Сообщений: 1710

GRIBOEDOV пишет:
интересная тема,клёвые фотки,уважуха.

подкинуть могу разговор о расширении вселенной: вы знали,что вселенная может расширятся со скоростью БОЛЬШЕЙ скорости света,что не противоречит теории относительности?
всего лишь теория
20 Июля 2006 02:37      
 Страница   из 66    |  Показывать   на странице
Перейти в
© Stanislav Neuberger 2001-∞ · Служба поддержки