Тема: Через тернии к звёздам |
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
cthulhu пишет: хмм... я не уверен, что дискретная метрика к нашему пространству подойдет... я даже практически уверен, что она НЕ подойдет для нормального описания...
Я тоже так думаю. Это был пример того, что шары в разных метриках принимают довольно разные очертания.
cthulhu пишет: я так понимаю, дело не в величине константы, а в том, что она константа... т.е., грубо говоря, как ее не замеряй, приборы покажут одно и то же... что именно они покажут - это уже не так важно...
Ну чтобы измерять, нужна какая-то метрика.
Я же не сказал, что непремено константа должна изменится при смене метрики, я сейчас не помню точного описания формульного типа, чтобы такое утверждать. Потому и спросил, изменится или нет?
|
---------------------- |
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла... |
|
|
20 Июля 2006 14:16 |
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
|
cthulhu
Боцм@н
Сообщений: 42553
|
xWanderer пишет: В дискретной метрике, например, любая точка является центром шара, совпадающего с пространством.
хмм... я не уверен, что дискретная метрика к нашему пространству подойдет... я даже практически уверен, что она НЕ подойдет для нормального описания... xWanderer пишет: Интересно, как можно измерить константу без фиксированной меры?
я так понимаю, дело не в величине константы, а в том, что она константа... т.е., грубо говоря, как ее не замеряй, приборы покажут одно и то же... что именно они покажут - это уже не так важно...
|
---------------------- |
бессердечный эгоистичный тщеславный зазнавшийся циник
"There’s no happy endings
Not here and not now
This tale is all sorrows and woes." |
|
|
20 Июля 2006 14:07 |
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
xWanderer пишет: Скажем так, наработанный опыт работы с абстрактными моделями индуцирует у человека интуицию, которая в моем случае говорит, что модель слишком проста для реальности.
Обычно подобный опыт может тогда уж и подсказать, где искать контрпример. Иначе это гадание на кофейной гуще.
Без такого примера голой интуиции грош цена.
|
|
|
20 Июля 2006 14:00 |
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
cthulhu пишет: я так понимаю, она вообще ни с чем не связана, т.е. скорость света в вакууме - вполне что фундаментальная константа, как бы ты ее не замерял, она всегда будет одинаковой...
Интересно, как можно измерить константу без фиксированной меры?
Цитата: вот именно, что любая точка является центром... короче говоря, все точки одинаковы и никаким шаром вселенная ограничена не может: нету никакого центра для этого шара...
В дискретной метрике, например, любая точка является центром шара, совпадающего с пространством.
|
---------------------- |
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла... |
|
|
20 Июля 2006 13:59 |
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
aquavitae пишет: Пока кто-нибудь не приведёт пример эффекта, не объясняемого текущей моделью, более сложные модели не рассматриваются. Это не вопрос веры.
Ну это, может, у физиков, причем не теоретиков...
Скажем так, наработанный опыт работы с абстрактными моделями индуцирует у человека интуицию, которая в моем случае говорит, что модель слишком проста для реальности.
|
---------------------- |
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла... |
|
|
20 Июля 2006 13:57 |
|
|
cthulhu
Боцм@н
Сообщений: 42553
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
aquavitae пишет: А бритва Оккама?
"Бритость" - всегда упрощение.
Я верю, что такая простая модель может неплохо объяснять какие-то наблюдаемые явления, но уверен, что она слишком упрощена. Вопрос веры или интуиции...
|
---------------------- |
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла... |
|
|
20 Июля 2006 13:52 |
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
xWanderer пишет: Я же не про шар, а про утверждение, что тела не движутся, а расстояние между ними увеличивается... Иначе я никак не могу проинтерпретировать это утверждение. Опять же, смотря что понимать под движением...
Движение -- это изменение координат во времени, так? Если нет изменения координат, расстояние тоже не меняется.
На раздувающемся шаре естественно считать, что все тела движутся.
|
|
|
20 Июля 2006 13:52 |
|
|
cthulhu
Боцм@н
Сообщений: 42553
|
xWanderer пишет: А, просто метрика меняется? Но тогда и сама скорость света, скорей всего, тоже меняется?
а зачем скорость света-то должна меняться?.. aquavitae пишет: Ну, если верить теории Большого Взрыва, то Вселенная ограничена шаром с центром в точке взрыва и радиусом cT, где c -- скорость света, T -- возраст Вселенной. ;-))
только проблема в том, что центр расширения вселенной найти нельзя...
как на воздушном шарике...
|
---------------------- |
бессердечный эгоистичный тщеславный зазнавшийся циник
"There’s no happy endings
Not here and not now
This tale is all sorrows and woes." |
|
|
20 Июля 2006 13:50 |
|
|
aquavitae
Поручик
Сообщений: 1287
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
|
xWanderer
Капитан 1го ранга
Сообщений: 9999
|
|