 Тема: о помощи |
EXTREME 
коммутатор
|
|
Euphoria
провокатор
|
EXTREME пишет:
Согласна, но вот является ли неформальной просьбой о помощи, когда тебе говорят - меня травят, а ты видела, как они опять на меня набросились, о, что мне делать, как больно и несправедливо, и у меня совершенно нет никого, кто бы заступился, ах, какая я слабая и беззащитная....
Я, например, в своё время решилa - что это именно просьба о помощи. Влезла, перевела все стрелки на себя и получила (как показывает пост Лены, ибн suita, ибн клоунеса) по ушам за это.
Результат был, и им воспользовались.
Травли бо ...
Знаешь, Инн, у меня была похожая ситуация с одной знакомой. с тех пор я не лезу никуда, пока человек сам не попросит. жалобы жалобами, но вот есть такая категория людей, которым нравится жаловаться (не дай Бог, это не намек на кого либо). Поэтому и не с тоит делать то о чем тебя не просили. А коли попросили, то это уже на твое усмотрение, стоит ли этот человек твоего внимания или нет. Люди ценить больше будут.
|
| ---------------------- |
Ежедневно Ваша Ко...а Маша  |
 |
|
 26 Октября 2007 17:05 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
Euphoria пишет:
помочь человеку... вот так глобально ничего плохого в этом нет... но без спросу? не знаю... я не люблю когда лезут в мою жизнь и вообще в чем-то помогают без спроса... ведь мы сами делаем свою жизнь и свои ошибки. у меня есть очень хороший друг, который не может видеть как кто-то катится в пропасть и поэтому лезет туда, куда его не просят... я считаю это некорректно, так как мы все взрослые люди, которым дан мозг и рот, и когда мы не справляемся со своими проблемами, мы можем об этом сказать. я не тот челов ...
Согласна, но вот является ли неформальной просьбой о помощи, когда тебе говорят - меня травят, а ты видела, как они опять на меня набросились, о, что мне делать, как больно и несправедливо, и у меня совершенно нет никого, кто бы заступился, ах, какая я слабая и беззащитная....
Я, например, в своё время решилa - что это именно просьба о помощи. Влезла, перевела все стрелки на себя и получила (как показывает пост Лены, ибн suita, ибн клоунеса) по ушам за это.
Результат был, и им воспользовались.
Травли больше нет. Это главное, наверное.
Хотя и Ты права, Маш.
Может человек бы научился ценить помощь и дружбу, если бы тогда прошёл всё это до конца сам...
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 16:58 |
|
|
Euphoria
провокатор
|
|
Panikovski 
Бывший океанец
|
suita пишет:
Эх,Инна..Человек сначала "помогает",а потом этим укоряет..Ты же бесскорыстная..
Когда я звонила,я спрашивала,можно ли..И всегда тебе говорила,что если что надо-всегда обращайся..Даже пыталась помочь своими советами,которые ты очень часто игнорировала.И спасибо много,очень много раз говорила..Ты это знаешь,зачем пытаешься меня очернить ,а засчет этого стать благородной?Не так-ли?
А твое непонимание того,что ты со своей помощью ненужной можещь испортить человеку многое,не спросив человека о том,НУЖНА ли эта ...
Душевно, ей богу!
Что сказет Госпожа "Послушайте меня, я расскажу вам как жить" на это? 
|
|
|
| 26 Октября 2007 16:45 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
suita
Бывший океанец
|
suita пишет:
Эх,Инна..Человек сначала "помогает",а потом этим укоряет..Ты же бесскорыстная..
Когда я звонила,я спрашивала,можно ли..И всегда тебе говорила,что если что надо-всегда обращайся..Даже пыталась помочь своими советами,которые ты очень часто игнорировала.И спасибо много,очень много раз говорила..Ты это знаешь,зачем пытаешься меня очернить ,а засчет этого стать благородной?Не так-ли?
А твое непонимание того,что ты со своей помощью ненужной можещь испортить человеку многое,не спросив человека о том,НУЖНА ли эта ...
А насчет администрации..
Инн,ты дала линк на мой ЖЖ,без моего спроса на то.Ты знала,что об этом ЖЖ знают только пару близких людей и ,что это ЖЖ НИКТО читать не должен,что я в отличии от многих ЖЖ считаю сугубо личным и не хочу,чтобы его читали другие люди..Ты дала линк,не спросив даже можно-ли..Кто дал тебе это право распоряжаться личными делами других людей,которые тебе доверились..
Я много раз писала тебе,чтобы ты стерла это,но ты не хотела,ты считала,что ты права,и тогда в 25 й раз,я сказала,что если не могу докричаться до тебя и добиться устранения пиара моего ЖЖ,я обращусь к администрации..
Инна,это тоже самое,как если бы я выставила твои фото.Нельзя так играть людьми,решать за них,считая ,что все в твоей власти..нельзя,понимаешь..
|
|
|
| 26 Октября 2007 15:35 |
|
|
suita
Бывший океанец
|
EXTREME пишет:
Верно.
И именно, когда люди чувствуют неблагодарность вокруг тех, кто сначала трезвонит пол четвёртого, например, и совета просит - и его "бесскорыстно" утешают 4 часа, а потом уходят не сказав спасибо, потому что кажутся себе снова сильными, после чего не подумав, не извенившись за своё поведение, после которого, собственно, вообще странно, что кто-то всё таки 4 часа утешал - грозят администрацией...
Это - глупость называется, Лена.
А характерезуется она тем, что потом вокруг такого человека образуетс ...
Эх,Инна..Человек сначала "помогает",а потом этим укоряет..Ты же бесскорыстная..
Когда я звонила,я спрашивала,можно ли..И всегда тебе говорила,что если что надо-всегда обращайся..Даже пыталась помочь своими советами,которые ты очень часто игнорировала.И спасибо много,очень много раз говорила..Ты это знаешь,зачем пытаешься меня очернить ,а засчет этого стать благородной?Не так-ли?
А твое непонимание того,что ты со своей помощью ненужной можещь испортить человеку многое,не спросив человека о том,НУЖНА ли эта помощь,ты не задумывалась.
А давать личные данные человека всему миру ,читающему тебя, без спроса человека на то,ты тоже не задумывалась.Ты привыкла быть маленькой девочкой,которой все сходит с рук,играть людьми и решать за них,особенно если они дают слабинку и подпускают к себе?Этим нельзя пользоваться,ты добьешься лишь того,что все отвернутся,Инна.
А еще ты видишь лишь свою правду,только свою,отказываясь посмотреть на тех,кто тебя окружает и кто не согласен с твоей правдой..Остановись,ты слишком заигралась.Ты слишком ослепла к людям,ты слишком часто употребляешь"Я"..Слишком часто живешь на публику..
Мне советовали не вступать с тобой в подобные дебаты,ибо предсказывали,что ты все это вынесешь на публику,впрочем,как всегда...Я,как всегда не послушалась..Что ты сделаешь,ответишь здесь еще более длинным и несправедливым письмом,сотрешь мой пост или выкенешь из клана-не знаю..Скажу только одно,ты поступила ,как очень бессердечный человек с той историей,зная про мою бабущку,про то,что творилосьв нашей семье,ты взяла и добила и потом имела наглость обсуждать это с другими и попрекать меня в том,что я ,неблагодарная,не оценила твоей помощи..
Инна,своей помощью можно иногда убить людей или сильно их покалечить..Запомни это и хоть раз в своей жизни услышь не себя,а других.
|
|
|
| 26 Октября 2007 15:04 |
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
EXTREME пишет:
Верно.
И именно, когда люди чувствуют неблагодарность вокруг тех, кто сначала трезвонит пол четвёртого, например, и совета просит - и его "бесскорыстно" утешают 4 часа, а потом уходят не сказав спасибо, потому что кажутся себе снова сильными, после чего не подумав, не извенившись за своё поведение, после которого, собственно, вообще странно, что кто-то всё таки 4 часа утешал - грозят администрацией...
Это - глупость называется, Лена.
А характерезуется она тем, что потом вокруг такого человека образуетс ...
Инн, ну не пытайся же ты изменить людей в лучшую сторону  Ну не выйдет это, да и не твоя то задача, поверь. Я стала собственные глупости такого рода просто пресекать. И заметила одну вещь - чем чаще ты окружаешь себя такими вот "неудачниками" и "нытиками", тем хуже твоя жизнь складывается. Ты неосознанно впитываешь в себя их негатив , их "чёрну" энергию. К тому же, если человек не сказал спасибо, то не значит, что он не благодарен тебе. По себе знаю, что часто не говорю свою благодарность, а "делаю" её.
|
|
|
| 26 Октября 2007 14:40 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
Кстати, интересный вопрос - нужно ли помогать тем, кто об этом не просит, но когда вы ясно чувствуете, слышите и понимает, что помощь нужна?
Мой брат, например, говорит, что не нужно. Пока ясно не попросят
Часто меня ругает за это даже.
А мне кажется, что если человек говорит о том, что "мне плохо, потому что..." И есть возможность это "потому что" исправить - значит это пресловутый "крик о помощи" и можно попробовать вытащить человека из этого состояния своей энергетикой.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:40 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
poceluj_leta пишет:
Ты часто обманываешь себя? Я пытаюсь научить себя не ожидать чего-либо от людей, которым когда-то помогла и не сетовать на их неблагодарность.
Маленький пример: вчера я помогла однокласснице с русским. В принципе, ничего она мне "дать" не может, да и не собиралась, если честно. Неважно что. Я ехала к ней нехотя, признаюсь. Не слишком дорог мне этот человек, но отказать я нашла неуместным. И вуаля! Вернулся домой её молодой человек и мы завели разговор о том, о сём, касающимся быта. В частности о моей нуж ...
СонЦ, ты мне говоршь или себе?
Я об ожидании взамен в общем, а ты в частности.
(см. текст наверху)
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:36 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
suita пишет:
не по-теме..
Помогать,Инна,надо когда люди просят,а не когда тебе самой захочется им помочь.Эта помощь бывет иногда очень лишней и неполезной.
Верно.
И именно, когда люди чувствуют неблагодарность вокруг тех, кто сначала трезвонит пол четвёртого, например, и совета просит - и его "бесскорыстно" утешают 4 часа, а потом уходят не сказав спасибо, потому что кажутся себе снова сильными, после чего не подумав, не извенившись за своё поведение, после которого, собственно, вообще странно, что кто-то всё таки 4 часа утешал - грозят администрацией...
Это - глупость называется, Лена.
А характерезуется она тем, что потом вокруг такого человека образуется пустота, когда ему хреново.
Потому что никому в это дерьмо влезать неохота.
А тем, кто уже влезал пару раз - ясно только-что открыли глаза на то, что больше не нужно.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:34 |
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
EXTREME пишет:
Ну, почему, "другой" тоже пользуется тем, что ему помогают.
Я, собственно, об этом в жж http://dunjasha.livejournal.com/37631.html?nc=26 писала, так вот ТАМ как раз все были против теории обмена рессурсами (это так называется).
Я с тобой почти согласна.
Кроме того, что действие здесь не взаимное.
Оно взаимное. Ибо получая - мне кажется - логично отдавать назад. А вот "что" - это уже иной вопрос.
Ты часто обманываешь себя? Я пытаюсь научить себя не ожидать чего-либо от людей, которым когда-то помогла и не сетовать на их неблагодарность.
Маленький пример: вчера я помогла однокласснице с русским. В принципе, ничего она мне "дать" не может, да и не собиралась, если честно. Неважно что. Я ехала к ней нехотя, признаюсь. Не слишком дорог мне этот человек, но отказать я нашла неуместным. И вуаля! Вернулся домой её молодой человек и мы завели разговор о том, о сём, касающимся быта. В частности о моей нужде в новом ковре и нехватке денег. Он посоветовал купить остатки коврового покрытия. На что я сказала, что у меня просто нет никого в доме, кто бы мне помог отрезать нужный кусок и подпалить края...мне нужно было просто выговориться :-) И тут повернулось всё по-другому. Человек, которого я видела впервые, предложил свою мужскую помощь. В очередной раз поняла, что всё что ни делается, вс6 делается к лучшему. Ты никогда не можешь предугадать каким добром судьба отплатит за твоё добро. Понимаешь? Это непредсказуемо и поэтому не стоит ожидать отдачи именно от того, кому ты помогла.
|
|
|
| 26 Октября 2007 14:33 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
в жж-шке уже писала.
Но повторюсь.
Мне кажется, что бесскорыстия в первичной его форме не существует.
Но есть "вариации на тему", например, по моему, скажем, приемлим или даже желателен следующий вариант бесскорыстия - человек помогает, потому что ему приятно.
Т.е. непосредственное вознаграждение за поступок идёт не из вне, а изнутри. Собственное ощущение правильности поступка. Подтверждение самообраза.
Все эти вопросы насчёт ожидания взамен и того, что помощь должна быть самооправдана - логичны, конечно, но не реалистичны.
Каждый, собственно, жаждет хорошего, человеческого, тёплого отношения к себе и навряд ли дождётся его, если прежде скажет "сочувствующему" - я тебе ничего не должен, относясь ко мне хорошо - ты себе приятно делаешь, а потому нехрен от меня ничего взамен ожидать.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:27 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
poceluj_leta пишет:
Не существует. Это сплошной эгоизм. Я помогаю, ты помогаешь, Вася помогает, люди помогают...из разных соображений, но ведь источник всему собственное Я. Даже так называемая безвозмездная помощь-эгоизм. Ты помогаешь, потому что ты хочешь быть нужной и так далее и тому подобное. В какой-то степени, быть может, материский инстинкт, ещё не получивший возможность быть использованным по его прямому назначению. Ты хочешь быть нужной, это чувство нужно тебе и никому другому.
Ну, почему, "другой" тоже пользуется тем, что ему помогают.
Я, собственно, об этом в жж http://dunjasha.livejournal.com/37631.html?nc=26 писала, так вот ТАМ как раз все были против теории обмена рессурсами (это так называется).
Я с тобой почти согласна.
Кроме того, что действие здесь не взаимное.
Оно взаимное. Ибо получая - мне кажется - логично отдавать назад. А вот "что" - это уже иной вопрос.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:18 |
|
|
suita
Бывший океанец
|
|
