 Тема: о помощи |
kalinka 
потенциальный талант
|
|
Amarant
|
|
yankee 
Бывший океанец
|
|
yankee
Бывший океанец
|
|
kalinka
потенциальный талант
|
Почитала.
Поплакала.
Всё таки беспробудная глупость тоже на слёзы пробить может.
Раз уж такая заварушка пошла - восстановлю контекст.
Как никак человек не чужой, да и по теме всё это.
Как раз о том, как помогать, когда, а главное КОМУ (не стоит).
Итак, Лена, жаловавшаяся всем на то что над ней смеётся некая группка в океане, стала общаться с Инной.
История с насмешками длится уже давно и почему всё началось особенно никто не помнит, да и пох всем.
Но, короче, Лена где-то через год после начала всего этого с Инной "подружилась" и села ей на уши, как ей плохо и обидно.
Мол, никто не защищает, я одинока донИльзя и всем безразлична и т.п.
Инна по доброте своей душевной всё это выслушивала и очень Лену поддерживала. Даже, слышала, С Димкой из неё поссорилась как-то.
Но вот в форуме опять Ленину фотку поставили и случился такой диалог:
дЭвушка: а чё Лена волосы выпрямила, от нас не скроешься.
Инна: А чё ей скрываться у тя какие то вопросы к ней?
дЭвушка: а ты чё её адвокат?
Инна: нет, я её подруга
В общем, понабежали туда те, кто над Леной не первый год уже подсмеивался, начали на Инну нападать, заварушка завязалась хуже некуда (кстати, тут в самой первой теме ещё немножко осталось от некоего Добера)
Короче, Инна все стрелки на себя перевела. Но потом всё таки добилась чего хотела: Лену в покое оставили, да и многие перед ней конкретно извинились.
И пошла Лена довольная восвояси, вовсю пользуясь (ах, таким ужасным для неё) результатом.
Правда, не удержалась таки, и Инне в жж ещё написала, как её обесчестили, да слабой выставили...
Посмотрела на всё это Инна. И мирно отошла в сторону.
Через два месяца, ночью (я у Инны ночевала, кстати) звонит наша красавица вся в слезах.
Помоги говори. Опять меня никто не любит, да и виновата я перед тобой Инна, мочи моей больше нету.
Инна на разборки не пошла, но до утра Лену успокаивала и восстанавливала.
Успокоилась Лена и исчезла вновь на пару месяцев.
Тут кто-то в жж на неё напал.
Инна по привычке своей, может и бесполезной порой, но отнюдь не худшей из человеческих качеств - преследовать врагов своих друзей - да и потому, что тот же кто-то ей самой после Лены гадости писать начал, попросила у Лены сравнить АйПи.
Заметим, что Ленин дневник - виртуальный - всем напоказ выставлен, сразу же в Усер Инфо она в Иннины "братаны" себя поставила. Кроме ещё двух Инниных друзей, а именно Димы и Жаны.
Странно, это же вокруг Инны пустота должна появится, что ж ты, горемычная то наша только с её друзьями и общаешься-то?
Проблемы с Лениной математикой (25 раз - это одно письмо Лена, да?) мы опустим.
Переписка была примерно такой:
Лена: Инна, ты можешь убрать ссылку на меня?
Инна: не могу, потому что там уже 30 комментариев(причём тебя не касающихся) и мне придётся весь пост стирать. Но если ты свой пост уберёшь - ссылка станет битая.
Лена - я пожалуйсь на тебя администрации.
всё.
Ну, а потом наша Оскорблённая и Униженая появляется здесь и закатывает истерику, обвиняя Инну при этом, что это она всё на показ выставляет.
Проекция это называется, Леночка.
(Во всём причём, ибо иначе не было бы у тебя таких постов в жж мрачных о самой себе...)
Поскольку в твоём публичном и выставленном напоказ дневнике, ты (конечно без пафоса и преувелечений)рефлексируeшь про себя следующее: (написано
одновременно с "письмом Инне" здесь в форуме)
"Мразь я
я ненавижу себя за то,что ставлю свои интересы и проблемы выше других..Я вот чувствую,я знаю,как человеку плохо,но все-равно играю в своих интересах..Я мразь!"
Теперь по поводу справедливой АмОрант, что-то там о догмах повествующей.
Лично не знаю.
Знаю только из слов Лены, что они были подругами когда-то. Но когда на Лену начали напдать и она помощи у АмОранты попросила, отвернулась АмОрант - подружка милая, и с "гонителями" Лены общаться предпочла. Может и к лучшему. Ибо после этого Лена её из подруг выписала и очень на неё обижалась.
Пока всё.
|
 |
|
 21 Ноября 2007 20:57 |
|
|
Amarant
|
Вот именно потому, как я с тобой лично не знакома, прибереги-ка свой разлюбезный тон для своих друзей! я тебе не подружка, оставь подколки для своих милых подружек. это раз.
два: я с Леной никогда не общалась как с подругой, а всего лишь как с хорошей знакомой.
Три: ну раз ты говоришь что все так и было - значит наверное все так и есть. Тебе же наверняка лучше знать.
четыре: я в своих постах ни разу не перешла на личности, говорила в общем, ни имея ни кого конкретного в виду... С какой стати ты себе позволяешь подобный пост, каверкая мой ник?
пять: еще что-то хочешь сказать?
@Лена: отпишись, пожалуйста, по поводу этого поста, и скажи мне с кем из твоих "недругов" я начинала общаться и когда, и почему я должна кому-то отчитываться о том с кем я общаюсь?
Спасибо.
|
| ---------------------- |
|
|
|
| 21 Ноября 2007 23:10 |
|
|
kalinka
потенциальный талант
|
Amarant пишет:
Вот именно потому, как я с тобой лично не знакома, прибереги-ка свой разлюбезный тон для своих друзей! я тебе не подружка, оставь подколки для своих милых подружек. это раз.
два: я с Леной никогда не общалась как с подругой, а всего лишь как с хорошей знакомой.
Три: ну раз ты говоришь что все так и было - значит наверное все так и есть. Тебе же наверняка лучше знать.
четыре: я в своих постах ни разу не перешла на личности, говорила в общем, ни имея ни кого конкретного в виду... С какой стати ты себе поз ...
Ты очень часто имеешь в виду конкретного человека в своих постах. В последнем особенно.
Не нужно недооценивать собеседника...
Кроме того, твой собственный тон весьма более агрессивный, чем мой.
В твоём окружении друзей подкалывать принято?
У нас, например, принято защищать и поддерживать...
Тебя задела такая мелочь, как несогласие с твоим мнением?
Зато поучить Инну после сумасшедшего письма Лены, особенно вникая в него, без знания контекста - всегда в кайф, да?
Прикольненько ТЫ самоутверждаешься...
"Пусть первым бросит камень"...
|
|
|
| 21 Ноября 2007 23:37 |
|
|
Amarant
|
|
kalinka
потенциальный талант
|
|
Amarant
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
Amarant
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
Euphoria
провокатор
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
Euphoria
провокатор
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
Amarant
|
|
EXTREME
коммутатор
|
Amarant пишет:
Инна, подружку свою утихомирь
я отвечала на твои посты в этой теме лично тебе, не затрагивая никого гругого лично...и как я уже сказала не переходя на личности. где проблемма? покажи, а то может я слепая, чего не доглядела?
где я тебя учила и где в моих словах прикольненькое самоутверждение?
А чего её утихомиривать? 
Она сказала, что думала и всё.
В драку не лезет.
Я тебе отвечу по сути твоего последнего письма мне, а личные разборки мне не очень интересны, не обижайся...
Амарант пишет:
Отнюдь!
и пониженная самооценка здесь ни при чем. даже если у человека пониженная самооценка, но чувство собственной значимости превышает нужную планку - человек получает некую подпитку, эмоционально-энергетическую.
Марина, ты путаешь два совершенно разных понятия:
1.) чувство собственной значимости
2.) желание быть нужным
Второе действительно аккомодируется с заниженой самооценкой, хотя лично я ничего плохого в желании быть кому-то нужным, так же как и желании быть любимым - не вижу.
Далее, что такое "нужная планка"?
Для кого нужная? Кто это определяет? Ты?
И в таком случае чувство собственной значимости очень замечательно маскируется под «благие намерения», под «действия в результате необходимости», под «заботу о ближнем», под «моральные принципы»...все это - признание собственной важности в мире, в социуме и т.д.
Вот уж про маскарад и маски я действительно ничего тебе сказать не могу.
Хотя и тут ты путаешь понятия. Объяснить?
Человек самоуверенный ничего маскировать не будет, ибо в собственной правильности уверен (по определению).
Ты опять путаешь всё это с желанием быть нужным.
И опять же, я лично ничего плохого не вижу в том, чтобы проявлять человеческие качества. Несомненно все мы люди и все делаем ошибки. Но делать ошибки во вред себе и ради блага того, для кого делаешь, на мой взгляд, очень по человечески неплохо.
Тебе это незнакомо?
И неформальные просьбы о помощи, это из этой же серии...
Это называется "невербальные", солнце
Кроме того, я лично считаю, что настоящий друг поможет именно ДО того, как его об этом попросят.
Ситуация - у твоего друга нет денег на еду, но он не говорит об этом из гордости.
По твоей теории - ты дашь ему умереть от голода.
человек увидел для себя нужную ситуацию для самооутверждения и признания, вмешался, совершил "подвиг", тратя на это свои силы, время, другие ресурсы… а потом БАЦ
По сути - если человек тратит собственные рессурсы, чтобы помочь - это бартер. Определяется всё - результатом.
Опять же, если человек самоутверждается (т.е. подтверждает свой внутренний образ) попыткой помощи - то это явно не наихудший способ самоутверждатъся.
Каким способом самоутверждаешься ты? Давай его тоже разберём
— и показывается человеку реальность — не было важности, придумана была она… и мало того, что о помощи даже никто и не заикался, так и инициативу-заботу проявлять не надо было.. И тут, для самоуспокоения, для оправдания своего существования, чтобы сделать свою жизнь более комфортной эмоционально, создается легенда о нужности...
Скажу словами своего учителя по социоологии:
Неправильные выводы делаются из за отсутствия информации (контекста, к примеру)
Теперь о смысле: сделать ненужный поступок и придумать, что он был нужен - удел глупого и не рефлексируещего человека. Я не считаю, что здесь такие присутствуют. И мне очень жаль, если у тебя есть опыт общения с людьми настолько не склонными к саморазвитию.
и о каком альтруизме или там внутренней морали может идти тогда речь, если неуспев сделать хорошее дело, оказать помощь человек ждет какого-то признания, благодарности иль еще чего? а тем более говорить, что мол если б не я.....?!
Про альтруизм я своё мнение уже высказала. Я считаю, что абсолютного бесскорыстия не бывает.
Но ты опять путаешь понятия и смешиваешь альтруизм / внутреннюю мораль с бесскорыстностью.
Кроме того - есть большая разница между
- ожидать благодарности
и
- не ожидать неблагодарности
ю андестэнд?
ни первый, ни второй пример не подходит под понятие собст. значимости.
а соседняя тема как раз о привлечении внимания ради удовлетворения чувства собственной значимости.
Да нет, вообще соседняя тема о смешных мужчнах.
Зеркалишь, солнце.
Зеркалишь и путаешь понятия.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 22 Ноября 2007 22:27 |
|
|
Amarant
|
EXTREME пишет:
А чего её утихомиривать?
Она сказала, что думала и всё.
В драку не лезет.
Я тебе отвечу по сути твоего последнего письма мне, а личные разборки мне не очень интересны, не обижайся...
Амарант пишет:
Отнюдь!
и пониженная самооценка здесь ни при чем. даже если у человека пониженная самооценка, но чувство собственной значимости превышает нужную планку - человек получает некую подпитку, эмоционально-энергетическую.
Марина, ты путаешь два совершенно разных понятия:
1.) чувство собственн ...
Она в драку лезет.
я не путаю эти два понятия. нет. Эти два понятия разные, но граница между ними минимальная, и граница эта и есть та самая планка, которую устанавливаю не я... а человек, вернее доля эгоцентризма в нем. и первое и второе понятие тесно взаимосвазано с пониженной самооценкой.
Помощь это потребность и необходимый отклик. разница в мотиве, побуждающем человека помогать. к помощи в первом случае человека побуждает желание жить в этом мире "по-настиящему", прежде всего жить среди близких и родных ему людей. тогда он осуществляет свое собственное бытие, помогая, отражаясь в своих действиях, направленных на близкого человека. Так формируются отношения близости между людьми.. т.е. речь идет в этом примере исключительно о близких (!). Но это не твоя ситуация, и проецирую я сейчас на тебя не потому, что я тебя учу (!) и о догмах повествую, а потому как по теме, ибо цитата: "когда меня просят, конкретно, не сделать что-то, а просто "о помощи" - это святое.
Хочу я или нет, кто бы не просил меня об этом, даже если этот человек сделал мне что-то очень нехорошое.Просьба о помощи - это святое...." и тд. надеюсь смысл цитаты мне объяснять не надо?
так вот, идем дальше. Помогая, в большинстве случаев, человек имеет осознанный или неосознанный личный интерес. Кто-то помогает ради признания других и оправдания своего существования, кто-то из чувства благодарности, кто-то ради близости, кто-то ради самоутверждения...и тд. и тп. И тогда, даже при совершении самых благородных поступков, самой благородной помоши,в действиях присутствует доля эгоцентризма, в центре остается сам человек. То есть, в определенной степени, оказывая помощь другому, человек делает это ради себя (это опять же речь идет о той самой планке). Лишь феномен альтруизма хоть мы с альтруизмом и разобрались уже, но я допишу ненмного, ок?) является исключением из этого правила - это крайность, которая необходима в тех случаях, когда самоотречение человека становиться единственным правильным выбором. В обычной ситуации, человек, помогая другим, ориентируется на свои собственные цели, выгоды и ценности, он знает, зачем он это делает, то есть самоотречения в помощи другим не происходит. сюда же я могу также как цитату могу вставить свои предыдущие мысли, но делать этого не буду - будет необходимость прочтешь сама.
Теперь о самоуверенности: человек самоуверенный в чем не будет ничего маскировать и в чем он уверен? можно быть уверенным в разных вещах - во внешности, в доброте, в умении пошутитъ или же в умении щелкать математические задачки...Самоуверенный -- это тот, кто уверен в своих силах. То есть -- это относится к отношению челвовека ко внешнему миру. самоуверенных полно. а вот самодостаточных не так то много. Самоуверенный может комплексовать, поведение - это маска такая. самодостаточный - просто уверен и спокоен. Нет болезненной необходимости в признании его достоинств другими людьми. Даже самоуверенный может нуждаеться именно в этом (если копнуть). И если самоуверенность на показном уровне, то чаще всего так и есть А самодостаточный - интересен самому себе. То есть, речь идет о внутреннем мире.
далее идет твоя цитата: "Это называется "невербальные", солнце...и тд". Я конечно же рада, что владеешь этими терминами, но только в данном случае ты исправляешь сама себя, и это понятие прозвучало первым из твоих уст, потому как твоя же цитата: "Согласна, но вот является ли неформальной просьбой о помощи, когда тебе говорят - меня травят, а ты видела, как они опять на меня набросились, о, что мне делать, как больно и несправедливо, и у меня совершенно нет никого, кто бы заступился, ах, какая я слабая и беззащитная...."
Про пример, умирающего от голода друга много писать не буду. между близкими друзьями все происходит быстро и понятно... но это опять же не наша ситуация!
следующая цитата: "Неправильные выводы делаются из за отсутствия информации (контекста, к примеру...)..." Какого контекста? В какой ситуации, с кем? Если ты, также как и твоя подружка пытаешься спроецировать мой пост на выше опубликованные разборки между табой и Леной, то это лишь твоя проблемма, твое восприятие моих мыслей и параллелей в примерах... Избавь меня от ваших выяснений отношений, я с ней общаюсь на другом уровне, хоть меня, опять же твоя подружка, и окрестила тут ее подружкой милой!
далее о глупых и не рефлексируещих: а кто тебе сказал что нужно что-то придумывать?? восприятие реальности, правильная оценка ситуации, знаешь что это такое? или расписать?
Про благодарность скажу следующее: если бы ты ее не ожидала, ты бы в своих постах не упоминала о том, что тебя не поблагодарили за твою помощь.
Про соседнюю тему: если в клане есть соседняя тема, явно показывающая пример собственной значимости, почему я не могу взять ее (тему) за пример в своих постах? Тебе что-то не нравится?
Смайликов не наставила, потому как не посчитала нужным. если ты воспримешь это как недружелюбный настрой с моей стороны - то это опять же твоя проблемма. я отношусь к тебе как к просто знакомому человеку, знакомому своих друзей, с которым я когда-то где-то пересекалась . не больше не меньше...т.е. нейтрально.
про мое самоутверждение: что именно тебя интересует? спроси - я отвечу, если посчитаю нужным.
пока все.
|
| ---------------------- |
|
|
|
| 23 Ноября 2007 00:11 |
|
|
