Модераторы     Правила  
  Судовой журнал
  Эрмитаж
  Что ты сейчас читаеш...

Боцманы:  domenica

 Страница   из 86    |  Показывать   на странице
Старые сначала  Тема: Что ты сейчас читаешь?
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

XOPEK пишет:
ладно. за усердие тебе звездочку и почтенное звание "вася" )))

но по сути господа романтики имеют со средневековьем столько общего, сколько семнадцать мнгновений весны со второй мировой)))
слышен звон, но не знаем где он)))

es funkeln so golden die sterne...)))

))))"нет ребята я не гордый, не загадывая в даль, так скажу зачем мне орден, я согласен на медаль"

нет дыма без огня)))

Es reden und träumen die Menschen viel...
28 Июля 2019 17:19      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

XOPEK пишет:
если ты прочитаешь "жд" я прочтичаю гинзбурга)))

)))я не могу и читать и видео смотреть, поэтому посмотрю видео, а ты прочитай
28 Июля 2019 17:22      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
Алле: структуры спецслужб , их названия , половина персонажей и операция «Санрайз» - это все имело место быть.
Радистка Кэт и пастор Шлаг вписаны для особых целей.))

и писал же настоящий разведчик, хоть он и отрецал, но какой разведчик кричит в микрофон. когда вышли книги, кто догадывался, в этом утвердились)))

Сообщение было изменено 28 июля 2019 в 17:24

28 Июля 2019 17:24      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Vasjaja пишет:
и писал же настоящий разведчик, хоть он и отрецал, но какой разведчик кричит в микрофон. когда вышли книги, кто догадывался, в этом утвердились)))


Он журналист прежде всего.) В порочных связях с разведчиками замечен не был.)
28 Июля 2019 17:27      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Вася, как там бани ?
Новости есть ?
28 Июля 2019 17:28      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
Он журналист прежде всего.) В порочных связях с разведчиками замечен не был.)

везде ездил в то время, встречался с очень знаменитыми и не очень...))
28 Июля 2019 17:32      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
Вася, как там бани ?
Новости есть ?

есть конеШно вчера эти дуры ездили, всю неделю, да и вчера аномальная жара стояла, они париться поехали )) я чуть тоже не попёрлась с ними, но организм мне подсказал и тем самым я спаслась от головнеков сегодня
а ты как планируешь?)
28 Июля 2019 17:37      
XOPEK
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
Алле: структуры спецслужб , их названия , половина персонажей и операция «Санрайз» - это все имело место быть.
Радистка Кэт и пастор Шлаг вписаны для особых целей.))


горкин я не о том. все эти романтики любят всяческих спецов и ихнейские службы, а на заднем фоне погибают 65 миллионов людей. блокады, бомбардировки, котлы... сплошной коллатеральный антураж для романтической истории...

в этом разница между реальной и историей и описаниями
28 Июля 2019 17:57      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Vasjaja пишет:
есть конеШно вчера эти дуры ездили, всю неделю, да и вчера аномальная жара стояла, они париться поехали )) я чуть тоже не попёрлась с ними, но организм мне подсказал и тем самым я спаслась от головнеков сегодня
а ты как планируешь?)


пора вам вступать в наш клуб по интересам ))
но есть правило , как у разведчикофф «болтун- находка для шпиона »
28 Июля 2019 18:13      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

XOPEK пишет:
горкин я не о том. все эти романтики любят всяческих спецов и ихнейские службы, а на заднем фоне погибают 65 миллионов людей. блокады, бомбардировки, котлы... сплошной коллатеральный антураж для романтической истории...

в этом разница между реальной и историей и описаниями


ты эмоциональный слишком. к слову , говноромантики у Семёнова на порядок меньше , чем у Ремарка

я о книгах , а не о фильме
28 Июля 2019 18:17      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Маркес Габриэль . «История одной смерти, о которой знали заранее.»

Несмотря на то , что прочитал аннотацию, не понимаю пока о чем пишет. Но почему-то бросать не хочется.

Чем -то напоминает «Волхв» Фаулза. Но по ощущениям , по атмосфере. Не по содержанию.
28 Июля 2019 18:22      
XOPEK
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
ты эмоциональный слишком. к слову , говноромантики у Семёнова на порядок меньше , чем у Ремарка

я о книгах , а не о фильме


скорее я очень не точен в изложении.
дело именно в том, что прошлое - это одно целое со всеми плюсами и минусами. увы у человечества в прошлом больше минусов. к сожалению...

есть мнение что романтики стали первым звеном в восхищении националистов. это опять очень грубое упрощение но есть в этом упрощении некая убедительность.

я обожаю хайне и бретано в частности, но очень осторожно отношусь к романтизму в целом. это как-то противоречиво но...

цвай херцен шлаген ах ин майна бруст)))

Сообщение было изменено 28 июля 2019 в 18:39

28 Июля 2019 18:38      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

XOPEK пишет:
скорее я очень не точен в изложении.
дело именно в том, что прошлое - это одно целое со всеми плюсами и минусами. увы у человечества в прошлом больше минусов. к сожалению...

есть мнение что романтики стали первым звеном в восхищении националистов. это опять очень грубое упрощение но есть в этом упрощении некая убедительность.

я обожаю хайне и бретано в частности, но очень осторожно отношусь к романтизму в целом. это как-то противоречиво но...

цвай херцен шлаген ах ин майна бруст)))


Да все нормально , я твои взгляды не критиковал.

Просто воспринимаю это как данное.
В целом сам склоняюсь к тому, что людские пороки ( с точки зрения общепринятой морали , которая сформировалась за последние лет 200) вытащить на свет очень легко. Очень легко манипулировать вообще. Особенно сегодня.

Цитата:
есть мнение что романтики стали первым звеном в восхищении националистов


Приведи пару примеров. Интересно.
28 Июля 2019 18:48      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
пора вам вступать в наш клуб по интересам ))
но есть правило , как у разведчикофф «болтун- находка для шпиона »

)))это правило бойцовского клуба. поэтому у нас такая тяга к девишник - бане, там папаришься, выпьешь чай из самовара и потом во всё горло всеми фибрами души песня))
"Ягода малина нас к себе манила
Ягода малина летом в гости звала
Как сверкали эти искры на рассвете
Ах, какою сладкою малина была"
потом после такого обнуления-обновления можно пол года жить
28 Июля 2019 19:06      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Vasjaja пишет:
)))это правило бойцовского клуба. поэтому у нас такая тяга к девишник - бане, там папаришься, выпьешь чай из самовара и потом во всё горло всеми фибрами души песня))
"Ягода малина нас к себе манила
Ягода малина летом в гости звала
Как сверкали эти искры на рассвете
Ах, какою сладкою малина была"
потом после такого обнуления-обновления можно пол года жить


Продолжим диалог в бане
28 Июля 2019 19:13      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

XOPEK пишет:
скорее я очень не точен в изложении.
дело именно в том, что прошлое - это одно целое со всеми плюсами и минусами. увы у человечества в прошлом больше минусов. к сожалению...

есть мнение что романтики стали первым звеном в восхищении националистов. это опять очень грубое упрощение но есть в этом упрощении некая убедительность.

я обожаю хайне и бретано в частности, но очень осторожно отношусь к романтизму в целом. это как-то противоречиво но...

цвай херцен шлаген ах ин майна бруст)))

у Гинзбурга есть ответы и на такие вопросы

С чего начинается переводчик? Что значит способность воспринимать чужую жизнь, как свою, обмениваться не только языками — жизнями?.. Нации, народы, «языцы» тянутся друг к другу, как двое королевских детей из немецкой народной баллады. Те стояли на противоположных берегах глубокой реки, изнывая от невозможности преодолеть разделяющее их пространство. Королевич бросился вплавь, тогда королевна зажгла свечу, чтобы ему был виден берег. Однако злая старуха черница загасила свечу, и «ночь поглотила пловца»… Кто они, эти злые силы, которые гасят зажженный любящей рукой огонек?.. Но, может быть, переводчики — лодочники?..

Немецкие народные баллады я переводил с особым чувством. Я помнил слова Гейне: «Тот, кто хочет узнать немцев с лучшей стороны, пусть прочтет их народные песни». Я хотел, чтобы немцев узнали с лучшей стороны. Для этого были свои основания.

Когда моя книга вышла, я получил письмо от одной женщины. Она писала, что три года провела на оккупированной территории. Первые немцы, которых она увидела, носили зеленого цвета шинели солдат. Потом пришли немцы в черных мундирах эсэсовцев… У этой женщины убили дочь, муж ее погиб на войне. К немцам она прониклась ненавистью, ей казалось, что на всю жизнь. И вот она писала: «Эти стихи спасли меня от ненависти. Не может быть плохим народ, у которого есть такие песни. Не народ, видимо, виноват…»

Вскоре я оказался в Кёльне, среди сверстников. Я с гордостью показывал им свою книгу с замечательными, в старинном немецком духе выполненными, гравюрами художника Бургункера. Однако ни содержание книги, ни иллюстрации не вызывали особого умиления. Кто-то сказалас от этих стихов воротит. Они напоминают нам гитлеровщину…

Да, их украли у народа: нежную Лилофею, королевских детей, влюбленного мельника, хитроумного портняжку, пляшущего крестьянина, тихое течение Рейна, фахверковые дома с отвесными крышами, леса, темные силуэты на вершинах ступенчатых гор, — украли, оприходовали по ведомству министерства пропаганды. Изо дня в день, из года в год немцам твердили: Германия, родина, кровь, почва.

Они отдали народные песни своей солдатне, превратили в маршевые. Тысячи хриплых глоток ревели: «В глуши зеленой чащи я помню старый дом…» Национальную любовь к празднествам, красочным карнавалам, к площадным действам они использовали для своих истерических массовок и оргий. Они лгали, что очищают национальную культуру от скверны, от зловредных наростов, возвращают ее к чистым истокам, но возвратили ее не к «истокам», а отшвырнули на столетия назад — в ночь средневековых кошмаров. Они покушались на самое сокровенное: на душу народа.

Те, кто поверил им, пошел за ними, пришли: одни в Сталинград, другие в Освенцим. Убийцами.

Когда кончалась война, в 1945 году, Томас Манн сказал: «Опустившись до жалкого уровня черни, до уровня Гитлера, немецкий романтизм выродился в истерическое варварство, в безумие расизма и жажду убийства…»

Прошло более тридцати лет, а святые слова: родина, честь, материнство, народ, почва — все еще вызывают страшные ассоциации. За ними все еще мерещатся силуэты лагерных вышек и крематориев. С идиллических немецких ландшафтов все еще не смыт яд, которым их опрыскали.

В Геттингене одной из первых мы слушали лекцию профессора Фера: «Немцы глазами иностранцев».

В аудиторию вошел элегантный седой господин в сером костюме, с мрачным, серьезным лицом. Он начал так:

— Я родился 8 ноября 1918 года, в последний день мировой войны, и поэтому мои родители дали мне имя Готфрид: бог, мир. Прошло немногим более двадцати лет, почти все мои школьные товарищи погибли в концентрационных лагерях, на полях войны. Мира не было. Был ли бог?.. После войны я объездил все страны Европы, кроме Албании. Бывает, что имя «немец» еще вызывает неприязнь, отчужденность. Это не случайно. Гитлер нанес Германии, немцам такой ущерб, вызвал к немцам такую ненависть, как никто ни к одному другому народу. И от этой травмы мы еще не отделались, хотя стремимся доказать, что мы не те, какими нас, возможно, еще представляют…

Он продолжал:

— В отношении тех или иных народов издревле существуют предвзятости, расхожие, клишированные представления. Например, многие думают, что итальянцы все обязательно едят спагетти, они — «макаронники», датчане все белобрысые. Педантичность, чрезмерная пунктуальность в равной мере считались немецкой добродетелью и немецким пороком. В этих беззлобных клише нет, собственно, ничего обидного. Немцы — это пиво, немцы — это колбаса. В одном английском учебнике немецкого языка тридцать четыре упражнения связаны с колбасой… После двух мировых войн для многих народов немцы стали олицетворением войны, нацией Гитлера, Круппа. В послевоенных английских сказках для детей злодеи всегда — немцы. На это обратили внимание педагоги, пресса, началась кампания против антинемецких настроений, против злобы и недоверия. Искоренить их нелегко… Невозможно, встретившись с французом, избежать разговора о войне, о нацизме. Как выглядит немецкая тема в передачах французского телевидения? Нацизм, война, оккупация, немного старой немецкой классики и крохотный процент — сегодняшняя жизнь в ФРГ. Нечто подобное происходит и в Италии… Голландцы теснее других связаны с немцами, но голландцы жестоко пострадали от немецкой оккупации, это наложило свой отпечаток на то, как они смотрят на нас… К сожалению, Федеративную Республику Германии еще плохо знают, особенно ее культуру. Культурная жизнь у нас рассредоточена, у нас нет культурной столицы, такой, как, например, Париж. Постарайтесь изучить нас, понять. Мы уповаем на литературу, на переводчиков. Мало высоких слов о дружбе, мало одной доброй воли, для взаимопонимания нужны конкретные дела. Чтобы переводить, нужна объективность, нельзя заниматься переводом книг, руководствуясь предвзятостями…
28 Июля 2019 19:14      
Vasjaja
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
Продолжим диалог в бане

))) только если потом споём
28 Июля 2019 19:16      
XOPEK
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Gorkin пишет:
Приведи пару примеров. Интересно.


длинная каусальная цепь, но не без оснований. самому развивать (естестно) лень, поэтому обратился к гуглю )))
не путать с гоголем )))

https://www.zeit.de/2019/04/nationalis ... antik-deutschland-patriotismus
28 Июля 2019 20:03      
XOPEK
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

Vasjaja пишет:
у Гинзбурга есть ответы и на такие вопросы
...


нет на свете настоящих ответов василиса )))
есть только вопросы )))

возможно гинзбург ставит правильные вопросы, но ты же знаешь когда я их прочитаю? )))

Сообщение было изменено 28 июля 2019 в 20:06

28 Июля 2019 20:05      
Gorkin
Бывший океанец
Сообщений: 9822720

XOPEK пишет:
длинная каусальная цепь, но не без оснований. самому развивать (естестно) лень, поэтому обратился к гуглю )))
не путать с гоголем )))

https://www.zeit.de/2019/04/nationalis ... antik-deutschland-patriotismus


Ну такое.

Цитата:
Mit ihrer mystischen Verklärung deutscher Kultur und Geschichte habe sie zudem der nationalsozialistischen Blut-und-Boden-Ideologie den Weg bereitet. Kurz gesagt: Hätte Herder nicht den Begriff des Volkes so mythologisch aufgeladen, hätte Hitler seine völkische Rassenpolitik niemals durchsetzen können, meint France


Все очень притянуто за уши. Думаю, не надо рассказывать , какие основные факторы Гитлера к успеху привели.

Вообще, если бы в его идеологии и действиях не было этого расизма, то это была обычная войнушка.
Wehrmacht преступной организацией не признали в Нюрнберге.
28 Июля 2019 20:21      
 Страница   из 86    |  Показывать   на странице
Перейти в
© Stanislav Neuberger 2001-∞ · Служба поддержки