X_1 пишет:

---

рад порадовать

великий циник вновь зацинивает на уровне детского сада

---

Не, ну какой детсад. Не всё так плохо, Глуховский - это младшие классы.

cthulhu пишет:

---

Не, ну какой детсад. Не всё так плохо, Глуховский - это младшие классы.

---

уже лучше )))

на самом деле ты прав в плане того что "метро" это в большей степени ширпотреб нежели серьёзная литература. возможно так-же что я кое что вдумываю чего в книге нет, но возможно и то, что ты излишне высокомерен...

не беру на себя больше чем излагать своё личное мнение и мне кажется что глуховский молодец хоть и излишне многословен в описании всяческих мерзостей и мысли в массе "приключений" просто теряются...

но как я и сказал выше - это помоему мода и скорее всего пройдёт...

Gorkin пишет:

---

Там ещё один на "Г" есть.

Гуляковский. Тот таки доставляет.

Честно говоря , не понимаю , как можно Глуховского с Стругацкими сравнивать.

Особенно " Метро". Сюжет для долгоиграющего сериала.

---

А вот я не помню, что из Гуляковского я читала. Только имя в памяти и осталось.

X_1 пишет:

---

уже лучше )))

на самом деле ты прав в плане того что "метро" это в большей степени ширпотреб нежели серьёзная литература. возможно так-же что я кое что вдумываю чего в книге нет, но возможно и то, что ты излишне высокомерен...

не беру на себя больше чем излагать своё личное мнение и мне кажется что глуховский молодец хоть и излишне многословен в описании всяческих мерзостей и мысли в массе "приключений" просто теряются...

но как я и сказал выше - это помоему мода и скорее всего пройдёт...

---

"Ширпотреб" и "серьезная литература" - это не взаимоисключающие понятия.

Проблема Глуховского в том, что он свой ширпотреб создал из другого ширпотреба. В фоллаут поиграл, там, Стругацких почитал даже, но в основном всё же поиграл. И если играть в игры бывает интересно, то читать об этом целую книгу уже нет. Особенно, когда переходы между уровнями слишком заметны.

А что ты там такого нового для себя увидел - это я не знаю, конечно. Пример приведи.

ksana пишет:

---

роман-инспирация фильмов о "матрице", на мой взгляд

---

скорее предчувствие пост-модерна и post-truth

KBH пишет:

---

скорее предчувствие пост-модерна и post-truth

---

и того, что именно интеллигенция окажется наиболее легко манипулируемым быдлом

cthulhu пишет:

---

"Ширпотреб" и "серьезная литература" - это не взаимоисключающие понятия.

Проблема Глуховского в том, что он свой ширпотреб создал из другого ширпотреба . В фоллаут поиграл, там, Стругацких почитал даже, но в основном всё же поиграл. И если играть в игры бывает интересно, то читать об этом целую книгу уже нет. Особенно, когда переходы между уровнями слишком заметны.

А что ты там такого нового для себя увидел - это я не знаю, конечно. Пример приведи.

---

Ты ширпотребом называешь фоллаут или Стругацких?

UpuHa пишет:

---

Ты ширпотребом называешь фоллаут или Стругацких?

---

И то, и другое, насколько НФ и игры вообще могут быть ширпотребом. Причем Стругацкие по широте потребления фоллаут наверняка еще и превосходят, по крайней мере на (пост-)советском пространстве.

cthulhu пишет:

---

И то, и другое, насколько НФ и игры вообще могут быть ширпотребом. Причем Стругацкие по широте потребления фоллаут наверняка еще и превосходят, по крайней мере на (пост-)советском пространстве.

---

Почему ты считаешь это проблемой Глуховского?

cthulhu пишет:

---

"Ширпотреб" и "серьезная литература" - это не взаимоисключающие понятия.

Проблема Глуховского в том, что он свой ширпотреб создал из другого ширпотреба. В фоллаут поиграл, там, Стругацких почитал даже, но в основном всё же поиграл. И если играть в игры бывает интересно, то читать об этом целую книгу уже нет. Особенно, когда переходы между уровнями слишком заметны.

А что ты там такого нового для себя увидел - это я не знаю, конечно. Пример приведи.

---

чаще всего, увы, именно взаимоисключающе. в этом думаю даже не проблема времени, а посто сугубо человеческое...

вообще-то не считаю погрешным брать в пример именно игровой жанр поскольку это явление актуального времени. скажу больше - на мой взгляд это тоже искувство...

нового, кстати, вообще наверное ничего не писал, но могу сказать что мне понравилось.
во первых конфликт с черными, которы в конечном итоге оказались не врагами и следующий за этим внутренни конфликт главного героя.
во вторых описание деградации человеческих структур в нечеловеческих условиях, а так-же ненавязчивая критика пропаганды и силовых гос. структур.

опять-таки. считаю что метро не лучшее из его творчества, но не настольк плохо чтобы сливать это к копипасте...

UpuHa пишет:

---

Почему ты считаешь это проблемой Глуховского?

---

Ну, действительно, Глуховский удовольствие получил и еще деньги заработал, так что для него-то это уж точно не проблема.

Но, вообще-то, это для меня проблема, да, когда книга собрана из узнаваемых, широко распространённых, и не объединенных общим смыслом эпизодов. Тут у нас Индиана Джонс на рудных тачках коммунисты на тачанках с фашистами сражаются, там перечитавшие Льюиса Кэрролла наркоманы сидят, а здесь грибы в подземельях выращивают...

UpuHa пишет:

---

А вот я не помню, что из Гуляковского я читала. Только имя в памяти и осталось.

---

был там такой инспектор Глебски Ротанов

Gorkin пишет:

---

был там такой инспектор Глебски Ротанов

---

как-бы советуешь почитать? )

Gorkin пишет:

---

был там такой инспектор Глебски Ротанов

---

Да, помню, но из этого цикла знакомы только первые две, "Сезон туманов" и "Долгий восход..." Третью, возможно, не читала. А еще я его помню по рассказам.

cthulhu пишет:

---

Ну, действительно, Глуховский удовольствие получил и еще деньги заработал, так что для него-то это уж точно не проблема.

Но, вообще-то, это для меня проблема, да, когда книга собрана из узнаваемых, широко распространённых, и не объединенных общим смыслом эпизодов. Тут у нас Индиана Джонс на рудных тачках коммунисты на тачанках с фашистами сражаются, там перечитавшие Льюиса Кэрролла наркоманы сидят, а здесь грибы в подземельях выращивают...

---

Ну, поскольку ты сам признаешь, что это стало товаром широкого потребления, значит, нашлось немало любителей подобных ассорти.

X_1 пишет:

---

как-бы советуешь почитать? )

---

если сравнивать с другим "Г" , то да

Gorkin пишет:

---

если сравнивать с другим "Г" , то да

---

ну я в принципе понял что глуховский тебе жутко не нравится )))

однако вопрос был в другом )))
стоит или не стоит пробовать?
фантастика 60ых тож не всегда хороша 60 лет спустя )

X_1 пишет:

---

ну я в принципе понял что глуховский тебе жутко не нравится )))

однако вопрос был в другом )))
стоит или не стоит пробовать?
фантастика 60ых тож не всегда хороша 60 лет спустя )

---

просто не нравится, не нагоняй жути

я считаю, что стоит.



P.S. в 90-х и 2000-х он тоже кое-что написал

Gorkin пишет:

---

просто не нравится, не нагоняй жути

я считаю, что стоит.



P.S. в 90-х и 2000-х он тоже кое-что написал

---

А если пробовать, то что? С чего начать?
Хотя, в моем случае будет не начать, а продолжить, но я читала его очень давно и, как уже было сказано, помню его только по имени и смутно по названиям двух-трех книг.

В общем, что ты мог бы посоветовать, исходя из личных впечатлений?

Сообщение было изменено 09 мая 2017 в 12:12

X_1 пишет:

---

чаще всего, увы, именно взаимоисключающе. в этом думаю даже не проблема времени, а посто сугубо человеческое...

вообще-то не считаю погрешным брать в пример именно игровой жанр поскольку это явление актуального времени. скажу больше - на мой взгляд это тоже искувство...

нового, кстати, вообще наверное ничего не писал, но могу сказать что мне понравилось.
во первых конфликт с черными, которы в конечном итоге оказались не врагами и следующий за этим внутренни конфликт главного героя.
во вторых описани ...

---

Игры, конечно, же, вид искусства. Ничего плохого в играх я не вижу.
Но вот книги или фильмы снятые на основе или по мотивам игр... в общем, есть некоторая труднопреодолимая несовместимость между тем искусством, где потребитель активно принимает участие (даже, точней, решения), и где потребитель пассивен.

"Ненавязчивая критика". Глуховский разве что молотком свои идеи не вбивает читателям. Причем по большей части без всякой связи, собственно, с остальным происходящим.

Я не знаю, там, Ender's Game Орсона Скотта Карда почитай, если еще нет, с парой последующих книжек. Или Deathworld Гарри Гаррисона, если уж что-нибудь совсем старое брать.