 Тема: о помощи |
EXTREME 
коммутатор
|
|
newbeatl 
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
| ---------------------- |
| Инна® |
 |
|
 23 Октября 2007 23:29 |
|
|
newbeatl
|
|
Amarant
|
|
Amarant
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
|
EXTREME
коммутатор
|
poceluj_leta пишет:
Инн, чего ты ожидаешь, когда помогаешь человеку?
Вот, вот.
Я тоже об этом думаю.
Но дело в том, что НЕ помогать я не могу.
Значит это вызвано внутренней необходимостью. Например - соответствующим воспитанием. Тоже одна из рамок, которую тяжело переступить.
Ну или внушённым отношением к альтруизму.
Кстати, кто-то верит, что бесскорыстие в чистой форме существует? (открыть для этого отдельную темку?)
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:05 |
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
EXTREME пишет:
Вот, вот.
Я тоже об этом думаю.
Но дело в том, что НЕ помогать я не могу.
Значит это вызвано внутренней необходимостью. Например - соответствующим воспитанием. Тоже одна из рамок, которую тяжело переступить.
Ну или внушённым отношением к альтруизму.
Кстати, кто-то верит, что бесскорыстие в чистой форме существует? (открыть для этого отдельную темку?)
Не существует. Это сплошной эгоизм. Я помогаю, ты помогаешь, Вася помогает, люди помогают...из разных соображений, но ведь источник всему собственное Я. Даже так называемая безвозмездная помощь-эгоизм. Ты помогаешь, потому что ты хочешь быть нужной и так далее и тому подобное. В какой-то степени, быть может, материский инстинкт, ещё не получивший возможность быть использованным по его прямому назначению. Ты хочешь быть нужной, это чувство нужно тебе и никому другому.
|
|
|
| 26 Октября 2007 14:13 |
|
|
suita
Бывший океанец
|
|
EXTREME
коммутатор
|
poceluj_leta пишет:
Не существует. Это сплошной эгоизм. Я помогаю, ты помогаешь, Вася помогает, люди помогают...из разных соображений, но ведь источник всему собственное Я. Даже так называемая безвозмездная помощь-эгоизм. Ты помогаешь, потому что ты хочешь быть нужной и так далее и тому подобное. В какой-то степени, быть может, материский инстинкт, ещё не получивший возможность быть использованным по его прямому назначению. Ты хочешь быть нужной, это чувство нужно тебе и никому другому.
Ну, почему, "другой" тоже пользуется тем, что ему помогают.
Я, собственно, об этом в жж http://dunjasha.livejournal.com/37631.html?nc=26 писала, так вот ТАМ как раз все были против теории обмена рессурсами (это так называется).
Я с тобой почти согласна.
Кроме того, что действие здесь не взаимное.
Оно взаимное. Ибо получая - мне кажется - логично отдавать назад. А вот "что" - это уже иной вопрос.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:18 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
в жж-шке уже писала.
Но повторюсь.
Мне кажется, что бесскорыстия в первичной его форме не существует.
Но есть "вариации на тему", например, по моему, скажем, приемлим или даже желателен следующий вариант бесскорыстия - человек помогает, потому что ему приятно.
Т.е. непосредственное вознаграждение за поступок идёт не из вне, а изнутри. Собственное ощущение правильности поступка. Подтверждение самообраза.
Все эти вопросы насчёт ожидания взамен и того, что помощь должна быть самооправдана - логичны, конечно, но не реалистичны.
Каждый, собственно, жаждет хорошего, человеческого, тёплого отношения к себе и навряд ли дождётся его, если прежде скажет "сочувствующему" - я тебе ничего не должен, относясь ко мне хорошо - ты себе приятно делаешь, а потому нехрен от меня ничего взамен ожидать.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:27 |
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
EXTREME пишет:
Ну, почему, "другой" тоже пользуется тем, что ему помогают.
Я, собственно, об этом в жж http://dunjasha.livejournal.com/37631.html?nc=26 писала, так вот ТАМ как раз все были против теории обмена рессурсами (это так называется).
Я с тобой почти согласна.
Кроме того, что действие здесь не взаимное.
Оно взаимное. Ибо получая - мне кажется - логично отдавать назад. А вот "что" - это уже иной вопрос.
Ты часто обманываешь себя? Я пытаюсь научить себя не ожидать чего-либо от людей, которым когда-то помогла и не сетовать на их неблагодарность.
Маленький пример: вчера я помогла однокласснице с русским. В принципе, ничего она мне "дать" не может, да и не собиралась, если честно. Неважно что. Я ехала к ней нехотя, признаюсь. Не слишком дорог мне этот человек, но отказать я нашла неуместным. И вуаля! Вернулся домой её молодой человек и мы завели разговор о том, о сём, касающимся быта. В частности о моей нужде в новом ковре и нехватке денег. Он посоветовал купить остатки коврового покрытия. На что я сказала, что у меня просто нет никого в доме, кто бы мне помог отрезать нужный кусок и подпалить края...мне нужно было просто выговориться :-) И тут повернулось всё по-другому. Человек, которого я видела впервые, предложил свою мужскую помощь. В очередной раз поняла, что всё что ни делается, вс6 делается к лучшему. Ты никогда не можешь предугадать каким добром судьба отплатит за твоё добро. Понимаешь? Это непредсказуемо и поэтому не стоит ожидать отдачи именно от того, кому ты помогла.
|
|
|
| 26 Октября 2007 14:33 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
suita пишет:
не по-теме..
Помогать,Инна,надо когда люди просят,а не когда тебе самой захочется им помочь.Эта помощь бывет иногда очень лишней и неполезной.
Верно.
И именно, когда люди чувствуют неблагодарность вокруг тех, кто сначала трезвонит пол четвёртого, например, и совета просит - и его "бесскорыстно" утешают 4 часа, а потом уходят не сказав спасибо, потому что кажутся себе снова сильными, после чего не подумав, не извенившись за своё поведение, после которого, собственно, вообще странно, что кто-то всё таки 4 часа утешал - грозят администрацией...
Это - глупость называется, Лена.
А характерезуется она тем, что потом вокруг такого человека образуется пустота, когда ему хреново.
Потому что никому в это дерьмо влезать неохота.
А тем, кто уже влезал пару раз - ясно только-что открыли глаза на то, что больше не нужно.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:34 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
poceluj_leta пишет:
Ты часто обманываешь себя? Я пытаюсь научить себя не ожидать чего-либо от людей, которым когда-то помогла и не сетовать на их неблагодарность.
Маленький пример: вчера я помогла однокласснице с русским. В принципе, ничего она мне "дать" не может, да и не собиралась, если честно. Неважно что. Я ехала к ней нехотя, признаюсь. Не слишком дорог мне этот человек, но отказать я нашла неуместным. И вуаля! Вернулся домой её молодой человек и мы завели разговор о том, о сём, касающимся быта. В частности о моей нуж ...
СонЦ, ты мне говоршь или себе? 
Я об ожидании взамен в общем, а ты в частности.
(см. текст наверху)
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:36 |
|
|
EXTREME
коммутатор
|
Кстати, интересный вопрос - нужно ли помогать тем, кто об этом не просит, но когда вы ясно чувствуете, слышите и понимает, что помощь нужна?
Мой брат, например, говорит, что не нужно. Пока ясно не попросят
Часто меня ругает за это даже.
А мне кажется, что если человек говорит о том, что "мне плохо, потому что..." И есть возможность это "потому что" исправить - значит это пресловутый "крик о помощи" и можно попробовать вытащить человека из этого состояния своей энергетикой.
|
| ---------------------- |
| Инна® |
|
|
| 26 Октября 2007 14:40 |
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
EXTREME пишет:
Верно.
И именно, когда люди чувствуют неблагодарность вокруг тех, кто сначала трезвонит пол четвёртого, например, и совета просит - и его "бесскорыстно" утешают 4 часа, а потом уходят не сказав спасибо, потому что кажутся себе снова сильными, после чего не подумав, не извенившись за своё поведение, после которого, собственно, вообще странно, что кто-то всё таки 4 часа утешал - грозят администрацией...
Это - глупость называется, Лена.
А характерезуется она тем, что потом вокруг такого человека образуетс ...
Инн, ну не пытайся же ты изменить людей в лучшую сторону Ну не выйдет это, да и не твоя то задача, поверь. Я стала собственные глупости такого рода просто пресекать. И заметила одну вещь - чем чаще ты окружаешь себя такими вот "неудачниками" и "нытиками", тем хуже твоя жизнь складывается. Ты неосознанно впитываешь в себя их негатив , их "чёрну" энергию. К тому же, если человек не сказал спасибо, то не значит, что он не благодарен тебе. По себе знаю, что часто не говорю свою благодарность, а "делаю" её.
|
|
|
| 26 Октября 2007 14:40 |
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
|
EXTREME
коммутатор
|
|
poceluj_leta
Бывший океанец
|
|
