Судовой журнал
  l литерариум l
  По правде, нас всех ...

Боцманы:  nadja_spb

Форум клана открыт только для чтения для общественности

 Страница   из 2    |  Показывать   на странице
Старые сначала  Тема: По правде, нас всех интересуют только эти две вещи...
Rosenlast
читатель




LD пишет:
..может, и есть, но с трудом могу себе представить. Думаю, всякое сознательное действие требует работы мысли, а Ваши "растворяющиеся овощи", в таком случае, действительно лишаются личности, подпадая под управление коллективного разума, природы, эгрегора или чего бы то ни было. Тогда они уже и не люди в полном смысле этого слова, а другая форма жизни, вроде пчёл или муравьёв. Не лучшая, не худшая, но другая. Или речь всё же идёт о сочувствии? Так оно - обратная сторона эгоизма. По-моему, так :-)


Мудрёно.
Да, речь о сочувствии. Мне непонятно, почему оно - обратная сторона эгоизма? Честно говоря, до сих пор не совсем понимаю, в чём он для Вас заключается.
А насчет того, что сочувствуя, что, по сути, и есть я = ты, люди лишаются личности, дык, для того, чтобы её терять, нужно её иметь.
10 Июля 2007 12:49      
LD
Бывший океанец

Rosenlast пишет:
Мудрёно.
Да, речь о сочувствии. Мне непонятно, почему оно - обратная сторона эгоизма? Честно говоря, до сих пор не совсем понимаю, в чём он для Вас заключается.
А насчет того, что сочувствуя, что, по сути, и есть я = ты, люди лишаются личности, дык, для того, чтобы её терять, нужно её иметь.

..сочувствуя, человек мысленно, зачастую неосознанно, ставит себя (или какую-то часть себя) на место объекта сочувствия. Разве нет? И в случае сочувствия я как раз не утверждал, что теряется личность, то было про "растворение", а здесь наоборот, человек в некотором роде даже удваивает свою личность, проецируя её на кого-то и рассматривая со стороны.
10 Июля 2007 13:28      
Rosenlast
читатель




LD пишет:
..сочувствуя, человек мысленно, зачастую неосознанно, ставит себя (или какую-то часть себя) на место объекта сочувствия. Разве нет? И в случае сочувствия я как раз не утверждал, что теряется личность, то было про "растворение", а здесь наоборот, человек в некотором роде даже удваивает свою личность, проецируя её на кого-то и рассматривая со стороны.


Если резюмировать, то сочувствие - это тоже эгоизм, потому что в другом рассматривается собственная личность и она же удваивается.

Но Вы так и не написали, что же для Вас эгоизм.

В моем понимании не-эгоизм, то есть любовь, сочувствие – это отдача, то есть потеря, без беспокойства, страха, сожаления. Попросту – самоотдача. Что для меня и есть растворение своей «самости» в другом, то бишь ощущение себя и другого «родственным», то бишь как одно и то же.

А эгоизм – это накопление и, соответственно, нежелание и страх потери, это и отграничивание себя от другого.
11 Июля 2007 00:34      
LD
Бывший океанец

Rosenlast пишет:
Если резюмировать, то сочувствие - это тоже эгоизм, потому что в другом рассматривается собственная личность и она же удваивается...

..вооот, именно это я и имел в виду.

Цитата:
Но Вы так и не написали, что же для Вас эгоизм.
В моем понимании не-эгоизм, то есть любовь, сочувствие – это отдача, то есть потеря, без беспокойства, страха, сожаления. Попросту – самоотдача. Что для меня и есть растворение своей «самости» в другом, то бишь ощущение себя и другого «родственным», то бишь как одно и то же.

..в моём понимании, эгоизм настолько всеобъемлющ, что может принимать какие угодно формы, будь то любовь к ближнему, зависть, сочувствие, ненависть или равнодушие. Наверное, тут можно уже говорить о солипсизме, чтобы было понятнее.
11 Июля 2007 00:44      
LD
Бывший океанец

LD пишет:
..наверное, тут можно уже говорить о солипсизме, чтобы было понятнее.


..написал, потом прочитал и аж самому улыбчиво стало.
11 Июля 2007 00:46      
Rosenlast
читатель




LD пишет:
..написал, потом прочитал и аж самому улыбчиво стало.


пойду, погляжу, что это такое..
11 Июля 2007 14:36      
xWanderer





HURRIKAN пишет:
...любовь и власть.

Все остальные литературные темы - производные от них.

А каково Ваше мнение?



Это ложное утверждение.
Вот если бы оно было бы сформулированно иначе - а не "всех интересует только любовь и власть" тогда другое дело.
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
14 Июля 2007 20:18      
iznakurnog
читатель




HURRIKAN пишет:
...любовь и власть.

Все остальные литературные темы - производные от них.

А каково Ваше мнение?

ты не путаешь литературу с текстами эстрадных песен?)
----------------------
На самом деле Красная Шапочка была оборотнем, это она съела бабушку
19 Июля 2007 16:21      
iznakurnog
читатель




xWanderer пишет:
Это ложное утверждение.
Вот если бы оно было бы сформулированно иначе - а не "всех интересует только любовь и власть" тогда другое дело.

Например "Всех интересует только любовь и власть, а читаем мы чтобы хоть немного отвлечься"
----------------------
На самом деле Красная Шапочка была оборотнем, это она съела бабушку
19 Июля 2007 16:22      
HURRIKAN
читатель




iznakurnog пишет:
Например "Всех интересует только любовь и власть, а читаем мы чтобы хоть немного отвлечься"


Благодарю за Ваши мнения. Я и не предполагал, что тема так разовьётся... sPANNEND!

или так: ...и ,чтобы хоть немного отвлечься, читаем мы то что нас интересует, а именно про...

(кто будет заниматься в свободное время тем, что уго не интересует )
----------------------
В начале слово
17 Августа 2007 23:30      
xWanderer





iznakurnog пишет:
Например "Всех интересует только любовь и власть, а читаем мы чтобы хоть немного отвлечься"


Скорее "некоторых интересуют в первую очередь любовь и власть".
----------------------
Барон настолько не любил конфликты, что предпочитал во время крестьянских свар просто сжигать обе враждующие деревни дотла...
19 Августа 2007 13:45      
bukvoed
Бывший океанец

HURRIKAN пишет:
...любовь и власть.

Все остальные литературные темы - производные от них.

А каково Ваше мнение?
я бы сказал власть, секс и жизнь. любовь неоднозначна, да и на мой взгляд любовь сама по себе в литературе интересна как почва для конфликтов, а не как стремление или чувство само по себе.
21 Августа 2007 11:04      
 Страница   из 2    |  Показывать   на странице
Перейти в
© Stanislav Neuberger 2001-∞ · Служба поддержки