 Тема: Иудаизм vs. Христианство |
puschkin 
Гуроборос
|
|
puschkin
Гуроборос
|
Цитата:
в христианстве - тот кто поверит в Иисуса - спасется.
У народов мира, не имеющих в анамнезе опыта переживания Синайского откровения, есть только одна возможность приобщения к нему - косвенная.
Им предлагается "поверить" (а что остается делать?), что с евреями такое произошло.
И, в общем они верят.
Для чего создан (как создан не так существенно) специальный образ И.Х. - как персонификации всего еврейского народа(который есть "сын возлюбленный").
Через "медитацию" на этот образ(иконы, молитвы) и через алиментарное приобщение к нему (евхаристия) христиане получают возможность получить часть света (чечевичной похлебки), идущего еврейскому народу.
Отсюда и обращение И.Х.прежде всего к "нищим духом" (лишенным света), и притча про крошки с хозяйского стола, и предостережение от того, чтоб даже крошки НЕ попали "свиньям" и "псам".
Однако, далеко не все христиане (среди коих таки есть и псы(-рыцари) и свиньи) склонны довольствоваться "малым".
Именно эти категории создают постоянную интригу христианско-иудейских отношений, делая упор на борьбе за право первородства, т.е. за право непосредственного получения света от Всевышнего. Так реализуется борьба Эсава, в коем подчеркивается животная составляющая, но который предпочитает самотитулировать себя как "Новый Израиль" с Иаковом ("ветхим Израилем").
Аналогичный сюжет показан и в Собачьем Сердце.
Отсюда же постоянные попытки христиан "окрестить евреев", т.е. включить в себя ценный ресурс, и отсутствие попыток со стороны евреев "отгиюрить" христиан, поскольку евреев "внешнее" положение христиан, в общем устраивает.
С этим же связано крайне негативное отношение иудаизма к крещению иудеев (переход Иакова в лагерь Эсава). Поскольку каждый крестившийся переходит из разряда соработников в разряд паразитов или даже открытых врагов.
Еще раз хочу подчеркнуть, что то, что приемлемо и даже похвально для народов мира (косвенное приобщение к свету) совершенно недопустимо для евреев.
Таким образом вся "антихристианская" еврейская полемика ведется не против собственно христиан, а против тех из них, которых "посадили за стол - они и ноги на стол". Эта категория плоха не столько тем, что "не по чину берет", сколько тем, что приносит на стол (алтарь) грязь нижнюю (ноги), т.е. оскверняет его.
Соотв. полемические обороты, встречающиеся в иудейской литературе регулярно приводятся антисемитами для создания впечатления, что иудаизм ярый враг христианства.
Что совершенно неверно.
То же отношение, которое иудаизм питает к "псам" и "свиньям", христиане, читавшие Новый Завет очевидно должны разделять.
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
 |
|
 22 Марта 2007 16:39 |
|
|
XATA
Бывший океанец
|
старые боги умерли, саша!
к чему перемывать им закостенелости?
на вот, приобщайся к современному "свету":
|
|
|
| 22 Марта 2007 17:31 |
|
|
puschkin
Гуроборос
|
XATA пишет:
старые боги умерли, саша!
к чему перемывать им закостенелости?
на вот, приобщайся к современному "свету":
старые боги умерли давно.
к чему выдавать старый свет за новый?
или тебе колумба лавры покоя не дают??
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
|
|
| 23 Марта 2007 02:31 |
|
|
Solomea 
барборосска
|
|
puschkin
Гуроборос
|
Цитата:
Т. зр. С. Аверинцева:
"Нагорная проповедь" начинается восклицанием "блаженные добровольно нищие" (или "нищие по велению своего духа"; такой перевод подтверждается как древними толкованиями, так и наблюдениями над семантикой текстов Кумрана, между тем как традиционная передача "нищие духом" ведет к недоразумениям).
1. Это мнение имеет опору в "отцах"?
Если да, то Аверенцев излишен.
Если нет, то тем более.
Теперь по сути.
Дело в том, что в иудаизме вообще использовалось понятие "нищие" безо всяких уточняющих слов. Поскольку всем было ясно, что речь идет НЕ о "пролетариях".
Христианство обращалось к людям мягко говоря не богатым, в иудаизме несведующим, поэтому потребовалось уточнение, призванное не допустить примитивизации в духе Сергей Сергеича.
И уточнение это абсолютно точно отражает суть дела. Нищие духом, это именно Нищие духом, это именно лишенные духа(Руах Коэдеш), а не благ "душевных", а тем более физических.
Тебе должно быть прекрасно известно, что Серегей Сергеевич творил во время, когда коммунистические идеологи были не прочь представить начальное (но не современное) христианство, чуть ли не как религиозно окрашенную в духе эпохи ячейку РСДРП.
Ссылки на кумранитов также отражают дух(советский) эпохи, когда считалось, что христианство вышло из их общин, которые действительно придерживались чего-то подобного то ли монастырскому, то ли колхозному уставу.
Короче говоря, к недоразумениям ведет как раз трактовка Аверинцева, что прискорбно контрастирует с трактовкой, которую ты пытаешься с помощью его авторитета оспорить.
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
|
|
| 23 Марта 2007 18:40 |
|
|
puschkin
Гуроборос
|
Цитата:
... фарисеи воспринимают Иисуса, как духовное лицо, полемизируют с ним.
Этот отрывок полон юмора.
Дело в том, что машиах это царь. И не простой царь, а царь царей. (Что, кстати христиане и приписывают И.Х).
И вот этот царь, долженствующий воссесть на престол в Иерусалиме, и которому затем поклонятся все цари земные, вдруг, оказывается ищет себе "подданных" среди самых презираемых чиновников самой идолопоклоннической державы - оккупанта. Здесь очевидны, не столько даже и земной колаборационизм и духовный(как это обычно трактуют), сколько сама комичность притязаний на "машиахистость".
Тем более, что по-сути И.Х. сам становится их подданным, так что из него можно сделать все, что мытарям и остальным изгоям удобно. А удобно им оказалось возвести этого хорошего парня в ранг не царя даже, а самого господа б-га!
Что, само по себе есть очевидная трансляция известного римского обычая времен упадка - солдаты ставят солдата императором. Ну, соотв. и император называется "солдатским".
Талмуд смеется над этим, упоминая что И. был сыном беглого римского солдата по имени Пандира.(отсыл к Пан Теос, и Пар Фенос)
Прелесть евангелия именно в таких отрывках и состоит, что делало его постоянным источником юмора для евреев.
Цитата:
Он говорит им о жизни вечной, а они ему в ответ на это - у порядочных людей не принято входить в дом к мытарям.
мытари это сборщики налогов.
Вы когда-нить слышали, чтобы евреи отказывались заходить в дома к таковым?
Дело вовсе не в "непринятости", а в том, что на статус "царя царей" выказывает претензии "раб рабов". Что, смехотворно с т.зр. здравого смысла, но зато совершенно понятно с психиатрической точки зрения. Читайте работу Альберта Швейцера "Психопатология Иисуса Христа". Он был и теолог и врач, так что зря не скажет. 
Цитата:
У оппонентов разные идеалы и разные критерии. Они Ему: "отец у нас Авраам" и "мы не были рабами никому", а Он : "Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" и "всякий делающий грех - есть раб греха"
эти чисто литературные приемы.
Что и выдает.
Тора это не "литература". А вот н.з. таки да.
потому и зовется христианство религией р-у-к-о-т-в-о-р-н-о-й.
Кстати говоря, сам И.Х. демонстриует нечто противоложное возможностям "б-га". Именно, он не столько создает детей Авраама из камней, сколько создает камни из детей Авраама:
Мф.16:18 пишет:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Его ученики отблагодарили его сторицей и сделали камень уже из него самого:
Деян.4:11 пишет:
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла,
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
|
|
| 23 Марта 2007 18:53 |
|
|
XATA
Бывший океанец
|
puschkin пишет:
старые боги умерли давно.
к чему выдавать старый свет за новый?
или тебе колумба лавры покоя не дают??
не, я под америго веспуччи
закосить пытаюсь...
не вижу я разницы между
христианами, мусульманами,
евреями, буддистами...
все напрягаются, спорят,
пытаются доказать кому-то
(а на самом деле себе)!!!
шо "мой свет правильный,
а твой заблуждение"...
суета.
"...а небо с улыбкой смотрит на них
сквозь муть и плесень стекла..." (цэ)
|
|
|
| 23 Марта 2007 23:08 |
|
|
puschkin
Гуроборос
|
XATA пишет:
не, я под америго веспуччи
закосить пытаюсь...
ну, тады другое дело...
XATA пишет:
не вижу я разницы между
христианами, мусульманами,
евреями, буддистами...
слепота не повод для бахвальства.
XATA пишет:
все напрягаются, спорят,
пытаются доказать кому-то
(а на самом деле себе)!!!
шо "мой свет правильный,
а твой заблуждение"...
а боксеры на ринге или там шахматисты с футболистами тебя тоже в недоумение вводят?
XATA пишет:
суета.
цитата из книжки "когелет" царя Шломо.
а ты гришь, не видишь разницы!
XATA пишет:
"...а небо с улыбкой смотрит на них
сквозь муть и плесень стекла..." (цэ)
теперь под небо решил закосить?
в тебе есть хоть что-то человеческое?
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
|
|
| 23 Марта 2007 23:39 |
|
|
XATA
Бывший океанец
|
|
XATA
Бывший океанец
|
puschkin пишет:
Кстати говоря, сам И.Х. демонстриует нечто противоложное возможностям "б-га". Именно, он не столько создает детей Авраама из камней, сколько создает камни из детей Авраама:
Мф.16:18 пишет:
и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Его ученики отблагодарили его сторицей и сделали камень уже из него самого:
Деян.4:11 пишет:
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла,
а это не есть "чисто литературный приём"?
ты чего добиваешься? хочешь доказать,
шо христиане второсортнее евреев?
потомушо х. у е. религию спыёрли?
так ведь ни те ни другие в большинстве
своём (подавляющем) не верят в бога,
99% быдла сапиенса - овцы, кому прикажут,
тому и спину гнут, яхве, ха-шем, алла...
лишь бы пастух не серчал.
а тот небольшой процент человеков,
которые ВЕРЯТ, они ЗНАЮТ. а там ужо нет разницы
какой дорогой в рим придёшь.
|
|
|
| 24 Марта 2007 01:28 |
|
|
puschkin
Гуроборос
|
|
puschkin
Гуроборос
|
XATA пишет:
а это не есть "чисто литературный приём"?
надеюсь, что есть.
XATA пишет:
ты чего добиваешься? хочешь доказать,
шо христиане второсортнее евреев?
потомушо х. у е. религию спыёрли?
можно говорить, что сперли, можно говорить более политкоректно, что "черпают из того колодца духа". Но нельзя не заметить, что те, кто плюют в колодец, из которого пьют, никогда не служили эталоном людей "первого сорта".
XATA пишет:
так ведь ни те ни другие в большинстве
своём (подавляющем) не верят в бога,
если бы.
В том и дело, что нет ничего что можно назвать "б-гом", а они во что-там из этих трех букв состоящее таки верят.
XATA пишет:
99% быдла сапиенса - овцы, кому прикажут,
тому и спину гнут, яхве, ха-шем, алла...лишь бы пастух не серчал.
ну есть еще и волки.
XATA пишет:
а тот небольшой процент человеков,
которые ВЕРЯТ, они ЗНАЮТ. а там ужо нет разницы
какой дорогой в рим придёшь.
и ты действительно веришь, что такие люди есть?
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
|
|
| 25 Марта 2007 19:36 |
|
|
XATA
Бывший океанец
|
|
XATA
Бывший океанец
|
puschkin пишет:
ну есть еще и волки.
deffinitionssache.
politik...
|
|
|
| 26 Марта 2007 01:35 |
|
|
XATA
Бывший океанец
|
|
XATA
Бывший океанец
|
|
puschkin
Гуроборос
|
|
| ---------------------- |
Да ведь Летний сад ОКИЯНЪ мой огород. Я,
вставши от сна, иду туда в халате и туфлях. После обеда сплю в нем, читаю и
пишу. Я в нем дома
капли |
|
|
| 26 Марта 2007 02:44 |
|
|
Stadtneurotiker
|
|
puschkin
Гуроборос
|
|
