 Тема: Иржи Грошек "Легкий завтрак в тени Некрополя" и другое. |
Marquis 
интолерантный паяц
|
Отчасти потрясающая книга. Удивительный коллаж из истории древнего Рима, анекдотов времен развитого социализма, современной сексуальной безбашенности, непревзойденного юмора, мыльной оперы и инцестуальных пассажей. Понравится всем, кого интересует более трех вышеназванных пунктов. Мне очень понравилось, когда-нибудь даже перечитаю. Но, тем, кто древним Римом и инцестом не интересуется, кто Светония не почитывал и относительно бытовой жизни Нерона и/или Валерии Мессалины не осведомлен, браться за книгу не советую.
Решат, что полный бред.
|
 |
|
 24 Августа 2006 12:40 |
|
|
aquario
читатель
|
Marquis пишет:
Отчасти потрясающая книга. Удивительный коллаж из истории древнего Рима, анекдотов времен развитого социализма, современной сексуальной безбашенности, непревзойденного юмора, мыльной оперы и инцестуальных пассажей. Понравится всем, кого интересует более трех вышеназванных пунктов. Мне очень понравилось, когда-нибудь даже перечитаю. Но, тем, кто древним Римом и инцестом не интересуется, кто Светония не почитывал и относительно бытовой жизни Нерона и/или Валерии Мессалины не осведомлен, браться за книгу не со ...
людям, интересующимся инцестом, стоит обратиться психиатру
книга интересная, неплохой слог, непонятность сюжета - основной линии вообще нет, кроме описания мести сумасшедшей, на мой взгляд - хорошо сваренная каша
кстати фантом-Грошек написал вторую книгу «Реставрация обеда»
обе книги есть на альдебаране
|
| ---------------------- |
| Оружейный клан |
|
|
| 24 Августа 2006 14:51 |
|
|
bosikom
Бывший океанец
|
|
Marquis
интолерантный паяц
|
aquario пишет:
людям, интересующимся инцестом, стоит обратиться психиатру
В первую очередь людям, НЕинтересующимся следует.
А людям нелюбознательным, посылающим к психиатору любознательных, следует обратиться к невропотологу, а лучше в высшие педагогические инстанции, пусть их там просветят, а потом тоже куда-нибудь пошлют.
Цитата:
непонятность сюжета - основной линии вообще нет, кроме описания мести сумасшедшей, на мой взгляд - хорошо сваренная каша
А вы Светония прежде проштудировали? Внимательно? Или, быть может, вообще историю древнего Рима, биографию Нерона, Мессалины? Тогда Вам бы все было ясно - и сюжет, и основную линию быстро бы обнаружили вдруг.  А если нет, на каком основании позволяете себе столь поверхностные выводы касательно высокоценимой в рядах историков римской античности книги? Желаете всем показать отсутствие глубины понимания и невнимательность прочтения? Оно и так видно, кому нужно
Цитата:
кстати фантом-Грошек написал вторую книгу «Реставрация обеда»
Да что Вы говорите?! Не может быть! Я думал, он еще третью, четвертую и пятую написал!
|
|
|
| 24 Августа 2006 17:27 |
|
|
Marquis
интолерантный паяц
|
|
bosikom
Бывший океанец
|
|
aquario
читатель
|
|
Marquis
интолерантный паяц
|
aquario пишет:
не надо истерик.
Какие истерики, оставьте. Я лишь констатирую факты и забавляюсь
Цитата:
объясните в чем вы видите основную линию книги?
Что же Вам обьяснять, если Вы всю книгу прочли и ее не обнаружили? Я Вас могу отослать к источникам, прочтя которые Вам линия должна будет стать ясна. Подобные книги нуждаются в чтении других книг как предпосылок для их понимания. Я это указал в самом начале темы. Без этих знаний мое обьяснение в двух словах будет выглядеть как обьяснение истории человечества в одном предложении.
Грубо говоря, Грошек хотел показать актуальность извращенности древнего Рима сегодня, провести параллель между древнеримским и современным западным обществом. Но это примитивно и банально так говорить, люди скажут, это и так ясно. На самом деле не ясно, просто книгу надобно читать.
Цитата:
Кстати, вы считаете, что Иржи Грошек существует?
А почему бы и нет? В каком смысле он не существует? Вы думаете, что его фотография, биография, фильмы его - все вранье, игра? Чтож, может быть, я именно им как личностью не интересовался. Для меня это не особенно важно. Если за личностью автора скрывается не Иржи Грошек, а Васька Петькин, моего отношения к автору этой работы сие не изменит.
|
|
|
| 24 Августа 2006 22:02 |
|
|
aquario
читатель
|
|
Marquis
интолерантный паяц
|
aquario пишет:
в том и дело, что в книге нет единой идеи, есть переплетение идей и это я назвал "кашей".
Ну, простите, переплетение идей и каша - это разные вещи. В переплетении есть закон, система, порядок и логика, в каше же только хаотичность. При этом в переплетении идей всегда есть так называемая "архиидея", то есть правящее начало или идея этическая...
Цитата:
автор предлагает вариант возможного становления современных эгоцентристов, и здесь как один из реальных образчиков прошлого взяты Нерон и Мессалина. Здесь же автор проецирует современного Нерона, как результат воспитания в среде сильных женщин. Идентификация себя с родителями в эпоху эмансипации это действительно актуальная тема сегодня. Здесь вспоминается Кишки Паланика. Судя по всему вы это имели в виду ...
Ну так Вы все поняли, то есть поняли очень многое... Зачем тогда называли это кашей, если Вам ясны отдельные аспекты? Допустим, я считаю, что продемонстрировано не становление эгоцентризма, а скорее его внутренняя природа, суть, его структура изнутри, и в этом контексте Мессалина и Нерон скорее разные полюса одного и того же явления, для чего и выбраны два разных пола и отношения взрослый-ребенок.
В остальном касательно актуальности наши позиции схожи. Под интересом к инцесту я также подразумевал вообще отношения матери и сына, особенно в психоаналитическом свете, а также мужскую инфантильную и латентную сексуальность.
Цитата:
только ли о параллели современного европейского общества и древнего Рима идет речь? и разве такая свобода нравов характерна исключительно для них?
Ну, эта параллель, как мне кажется, прослеживается лучше всего. Дело даже не в свободе нравов как таковой, а скорее в глубинной, я бы сказал экзистенциальной природе этой свободы. Разврат, пресыщение, беспредел существовали всегда, но трудно кроме древнего Рима и современности найти в истории примеры, когда эти вещи были столь же внутренне оправданны, разумны, рациональны даже. Когда нет другого выхода, когда время не диктует альтернативы, понимаете? Вспомните калигуловское "Я искал луну"
Цитата:
вы правы когда пишите, что "не ясно". по моему, здесь попытка понять истоки этой "извращенности" в принципе, и здесь не получается обойтись одной идеей.
Да, здесь попытка понять извращенность изнутри, а не снаружи. Бесспорно, для этого уже необходима конфронтация с экзистенциалистской философией, с Хайдеггеровскими понятиями Ужаса, Вброшенности, Озабоченности. Именно из них - из осознания смерти и не-до-сягаемости мира проистекают все эти монстры, и именно тогда их никак нельзя угомонить. Но настолько далеко в описании книги я не пошел, побоялся показаться чересчур пространным...
А какие есть причины предполагать, что Иржи Грошек не существует? Я читал о его фильмах, в частности где-то случайное интервью с ним из какой-то прессы...
|
|
|
| 26 Августа 2006 01:44 |
|
|
