-это я к тому, что клуб у нас всё-таки альпинистский и заходим мы сюда чтобы прочитать что-то, что можно найти только здесь у нас.
Гогеныч тянет паровоз, но и мы иногда должны поднимать интересно-полезные темы.
Дабы не быть голословным, предлагаю следующую тему по фильму Sturz ins Leere:
Где были ошибки в действиях Джо и Саймона? Чего можно избежать, оказавшись в подобном положении? А как бы поступил я?
Хотелось бы совместными усилиями найти ошибки и их причины, дабы не повторить их.
Предлагаю не обсуждать художественые стороны фильма, а только альпинистские. Всё-таки лучше учиться на чужих ошибках... И дай нам всем Бог не попадать в подобные ситуации!
Ну кто начнёт?
Миша, ты был в тех горах, и даже ловил холодную, твоё мнение особенно интересно!

а где ты его успел уже посмотреть?

Паша, я смотрел его тут.
В КА он, наверное, идти не будет. Но тебе видней - ты же ж мЭстный.

К сожалению, книгу не читал, а из фильма не понял: кто был третий, который в БЛ сидел - альпинист или матрацник?

Karabin пишет:

---

Паша, я смотрел его тут.
В КА он, наверное, идти не будет. Но тебе видней - ты же ж мЭстный.

---

хорошо вам. а где он у вас в [pforzheime] шел?

Karabin пишет:

---

Гогеныч тянет паровоз, но и мы иногда должны поднимать интересно-полезные темы....

---

Спасибо Вадим. Ну вообще я не делаю ничего, что не доставляет мне удовольствия...

Цитата:

---

Где были ошибки в действиях Джо и Саймона? Чего можно избежать, оказавшись в подобном положении? А как бы поступил я?

---

Даже не знаю, что сказать. Подобные рывки настолько не обычны и почти за гранью фола, что планировать себе некую резервную подушку безопасности практически невозможно. Все их ошибки обусловлены трудностью восхождения и я уверен, что многие другие просто похорогили бы себя там заживо. Единственный выход ходить надёжным стилем как это сейчас делают козловцы на Северной стене Эвереста. Только не и нтересно это.... караваны шерпов, километры перил, всё это безнадёжно устарело...

И ещё.... покупайте ножики...

связав две верёвки, Саймон начинает стускать через шайбу Джо на всю длину - 90м. А зачем на всю? Всё равно станцию никто не делает, значит время не выигрывается, теряется видимая и звуковая связь - т.е. новые заморочки. Что и привело к тупиковой ситуации. А если спускать пострадавшего короткими отрезками, то на сбросе он бы не завис. И тут , найдя место поудобнее, спускать по вертикали на всё расстояние до ледника.
А сначала соорудить шину подобную той, что позже сделал сам Джо.

Karabin пишет:

---

связав две верёвки, Саймон начинает стускать через шайбу Джо на всю длину - 90м. А зачем на всю? Всё равно станцию никто не делает, значит время не выигрывается, теряется видимая и звуковая связь - т.е. новые заморочки.

---

У чувака поломана нога, а что делать если хочется быстрее? Вообще я поступил бы так же. Вадим, в таких ситуациях восприятие несколько иное, я не знаю понимаешь ли ты меня, но те кто был в похожих переделках поймут о чём я.

Цитата:

---

Что и привело к тупиковой ситуации. А если спускать пострадавшего короткими отрезками, то на сбросе он бы не завис.

---

Конечно, но на спуск на то же расстояние на короткой верёвке ушло бы больше времени, больше станций и больше перевязок. Поверь, это не х2, это минимум х3. Про сброс не соглашусь. через 20 метров при подобной видимости произошло бы точно такое же....

Цитата:

---

И тут , найдя место поудобнее, спускать по вертикали на всё расстояние до ледника.

---

Вадим, у них не было ПРЕДСТАВЛЕНИЯ куда они спускаются, у них не было видимости, они спускались "на счастье".

Цитата:

---

А сначала соорудить шину подобную той, что позже сделал сам Джо

---

Шину Джо делал уже на леднике, там где он упал было не просто. Хотя я считаю что проводить разбор ситуации, в которую ты на 99,99% не попадёшь не нужно..... ИМХО конечно....

gaugin пишет:

---

Хотя я считаю что проводить разбор ситуации, в которую ты на 99,99% не попадёшь не нужно..... ИМХО конечно....

---

Гогеныч, меня радует твоя уверенность, что я не попаду в такую ситуацию. Спасибо за доверие.

Я поднял эту тему не затем чтобы на ней выяснить чью-то крутизну, а как (см. начало) "Хотелось бысовместными усилиями найти ошибки и их причины, дабы не повторить их"
Ты защишаешь действия Саймона и считаешь что в той ситуации он поступил верно. Мне было интересно узнать твоё мнение, но я с ним не согласен и уверен: выход из подобных ситуаций был и есть!
Но обсуждение затруднено по одной причине: После открытия темы мне звонит народ - многие фильм не смогли посмотреть. Он идёт в прокате далеко не во всех городах. Но может быть ешё удастся посмотреть и тогда мы возобновим наш семинар!

Вадим, а какой смысл это обсуждать. Я совершенно не вижу какие положительные выводы можно из увиденного зделать? Ну попали чуваки, ну выжили.... Каждый зделал для себя выводы. Вообще принятие решения не простая штука. Каждый раз стоОоооолько условий заставляющих тебя зделать что то, что другие никогда не поймут. А киношка здоровская, скоро на DVD выйдет.....

gaugin пишет:

---

А киношка здоровская, скоро на ДВД выйдет.....

---

Суппер!!!

Кстати, если ты приедешь в Мьюник то у тебя есть шанс посмотреть ленту на большом экране. Я даже наверно составил бы тебе компашку. А вообще помотри где вблизи вашего городка есть IMAX, по моему они закупили права проката и кажут по усей Херманьщине.....