chop_suey пишет:

---

Почитала "идеаль" Фредерика Бегбедера. Сюжет разворачивается в РФ, куда приезжает главный герой (француз-рекламщик) в поисках нового женского лица для модельного бизнеса, вследствие чего начинается самый что ни на есть хардкор по-русски глазами автора. Слабонервным не советую.

---

Что-то бегбедер как-то фу. Сумбурная ванилька, которая всегда заканчивается трахом. Но, впрочем, идеаль я не читала. Моё мнение изменится после неё?

Почитала "идеаль" Фредерика Бегбедера. Сюжет разворачивается в РФ, куда приезжает главный герой (француз-рекламщик) в поисках нового женского лица для модельного бизнеса, вследствие чего начинается самый что ни на есть хардкор по-русски глазами автора. Слабонервным не советую.

Дальше больше: деньги - это не товар и вообще не что-то, что можно потрогать руками. Так и пишет: доллар нельзя потрогать руками. Деньги - это единица измерения, типа как килограмм или квадратный метр. Единица измерения чего? Правильно - долгов. А кому все уж точно должны? Правильно - государству. Тк государство собирает налоги. То есть деньги - это политический инструмент, а вовсе не гениальное изобретение, которое позволяет невидимой руке рынка (она же рука бога) ловчее всё обустраивать.

На сегодня я кончил пожалуй. Надо нос на улицу высунуть.

А. Ну вот. Становится понятнее. Грэбер излагает в том духе, что сперва появились долги и кредит и лишь сильно позже - деньги. Промежуточная стадия состояла в том, что стоимость товаров пересчитывалась в некий эквивалент (например серебро), но сам этот эквивалент хождения практически не имел.

atma пишет:

---

За долгами уважения и любви мужиков прекрасным дамам, а также за долгами "кукол" благородным мужчинам?

---

я только про дорогу в [video]http://www.youtube.com/watch?v=MQHa6voD4g4&sns=em
[/video]
Знаю

TRU пишет:

---

я не нахожу дорогу!)
Я уже пробовала, меня все время возвращают

---

За долгами уважения и любви мужиков прекрасным дамам, а также за долгами "кукол" благородным мужчинам?

Сообщение было изменено 11 апреля 2015 в 14:15

fourfourone пишет:

---

Тебе надо пойти в жопу. Это не чушь, а суровая необходимость.

---

я не нахожу дорогу!)
Я уже пробовала, меня все время возвращают

TRU пишет:

---

отстань!
Сам пойди куда хочешь! И не пиши всякую чушь !

---

Тебе надо пойти в жопу. Это не чушь, а суровая необходимость.

fourfourone пишет:

---

Госпидя, да пойди ты уже в жопу и там понимай, что хочешь.

---

отстань!
Сам пойди куда хочешь! И не пиши всякую чушь !

TRU пишет:

---

я так понимаю мужики важно сидели и думали

---

Госпидя, да пойди ты уже в жопу и там понимай, что хочешь.

fourfourone пишет:

---

Учим русский язык: женщинами управлялось 'всё нужное', то есть имущество, а не сообщество. Бабы, короче, были типа коллективным завхозом. Иди, короче, в жопу.

---

я так понимаю мужики важно сидели и думали
Собственно все!)
Коллективное имущество, а сообтетственно и планы и решения принимались женщинами)
Вот в альтернативных сообществах придумали денежные еденицы и занялись ростовщичеством и тут то и появились мытари

TRU пишет:

---

Я так думаю это фердренгунгсмеханизмус так работает)

---

Учим русский язык: женщинами управлялось 'всё нужное', то есть имущество, а не сообщество. Бабы, короче, были типа коллективным завхозом. Иди, короче, в жопу.

fourfourone пишет:

---

Махатма, иди в жопу. Там (и тут) нигде не написано, что сообщество управлялось женщинами. Учиться скорее, да. Хотя бы читать. Потом авось и способность выдавать что-то, помимо бессвязного набора слов, приложится.

---

ты читать не умеешь, да?)

Цитата:

---

Пример: племена ирокезов, у которых не было денег. Всё нужное находилось в коллективной собственности, хранилось в 'длинных домах' (которые были одновременно жилищем и самоуправляющимся сообществом) и управлялось женщинами.

---

Я так думаю это фердренгунгсмеханизмус так работает)

TRU пишет:

---

учиться скорее, обмениваться идеями и опытом
Любое управляемое женщинами сообщество построенно на замкнутом цикле, оно

---

Махатма, иди в жопу. Там (и тут) нигде не написано, что сообщество управлялось женщинами. Учиться скорее, да. Хотя бы читать. Потом авось и способность выдавать что-то, помимо бессвязного набора слов, приложится.

fourfourone пишет:

---

Пошла конкретика. Аффтор пишет, что экономисты (а вслед за ними и широкие народные массы) коллективно полагают, что сперва был натуральный обмен. Меняли напрямую, допустим, наконечники для стрел, на мясо убитых животных. Или корову на 20 куриц. Далее он пишет, что поиски сообществ, где натуральный обмен существовал, особенно к успеху не приводят. Пример: племена ирокезов, у которых не было денег. Всё нужное находилось в коллективной собственности, хранилось в 'длинных домах' (которые были одновременно жилищ ...

---

учиться скорее, обмениваться идеями и опытом
Любое управляемое женщинами сообщество построенно на замкнутом цикле, оно самодостаточно и способно существовать тысячелетиями, развивая именно способности мышления и творческие
Это и есть минус с точки зрения технического прогреса, поскольку толчка к спецификации и ранговости нет
Не нужны ракеты если можно передвигаться в пространстве без
Не нужен напальм, если можно останавливать взглядом

fourfourone пишет:

---

David Gräber - Schulden: Die ersten 5000 Jahre

---

Пошла конкретика. Аффтор пишет, что экономисты (а вслед за ними и широкие народные массы) коллективно полагают, что сперва был натуральный обмен. Меняли напрямую, допустим, наконечники для стрел, на мясо убитых животных. Или корову на 20 куриц. Далее он пишет, что поиски сообществ, где натуральный обмен существовал, особенно к успеху не приводят. Пример: племена ирокезов, у которых не было денег. Всё нужное находилось в коллективной собственности, хранилось в 'длинных домах' (которые были одновременно жилищем и самоуправляющимся сообществом) и управлялось женщинами.

Походя автор пинает Адама Смита, который ничего не знал об индейцах и нафантазировал, что они меняли бобровые шкуры на мясо. Пинает других, которые у Смита это передрали.

И до меня, кажется, дошёл смысл выражения 'натуральный обмен'. 'Натуральный' - это 'естественный', то есть свойственный человеку от природы. Есть, оказывается, такая теория, что у человека есть природная способность (или потребность) - обмениваться.

Сообщение было изменено 11 апреля 2015 в 12:04

KBH пишет:

---

короче, я пошёл пока в кино на углу 23 стрит и 8 авеню - смотреть фильм о потенциальных уголовниках.
а завтра лечу в сторону оффенбаха...

так что всё в целом сходится. с точностью до язв.

---

Короче привет потенциальным уголовникам, а я пока про язвы почитаю. Интересно же.

fourfourone пишет:

---

А экскурсии в Оффенбахе. Тонко.

Возвращаясь к книжке: я не уверен, что там вообще какая-либо теория излагается. Она про историю всёж. Но без идеологии такие вещи всяко не обходятся.

---

короче, я пошёл пока в кино на углу 23 стрит и 8 авеню - смотреть фильм о потенциальных уголовниках.
а завтра лечу в сторону оффенбаха...

так что всё в целом сходится. с точностью до язв.

KBH пишет:

---

я сейчас в нью йорке - тут время детское - самое что ни на есть правильное для садомаза.

---

А экскурсии в Оффенбахе. Тонко.

Возвращаясь к книжке: я не уверен, что там вообще какая-либо теория излагается. Она про историю всёж. Но без идеологии такие вещи всяко не обходятся.

fourfourone пишет:

---

Время суток для темы без сомнения подходящее, но океан - вряд ли подходящее место, увы.

---

я сейчас в нью йорке - тут время детское - самое что ни на есть правильное для садомаза.