подскажите, пожалуйста:

одинакова ли длинна амортизационных вилок? будет ли мягкая вилка с большим ходом "сидеть" под нагрузкой ниже, чем жёсткая, при одинаковой длинне штоков?

когда я меняю ход вилки с помощью U-turn, как меняется длинна вилки?

Привильно ли я понимаю, что в случае крепления AHEAD вынос крепится на шток вилки?

и еще, жёсткость пружин:

иногда в описаниях к вилкам пишут, на какой вес расчитаны пружины, не смотря на то, что предусмотрена регулировка их жёсткости.

На какой стандартный вес расчитаны пружины?
Мой вес - 85 кг, с снаряжением,в том числе и фоторюкзаком вес будет под 90 кг, а в Альпах рюкзачок будет еще потяжелее.

стоит ли мне заморачиваться и искать вилку с особо жёсткими пружинами?

Выражаю собственное мнение, особенно учитывая тот момент, что не далее, как вчера вечером (22/06/05)произвел замену вилки с Manitou AXEL Comp на Manitou Black Platinum.

Для начала на своём примере объясню почему менял.
Manitou AXEL Comp - вилка начального уровня, но уже с открытой масляной ванной (кто не знает, такая ванна работает по принципу советского велонасоса, думаю все помнят такие) - это одна нога, во второй обычная одинарная пружина.

Из регулировок присутствовал лишь Preload, не знаю, как это будет в вашей терминологии. Но эта штука задаёт предварительную нагрузку пружины, насколько она будет жесткой. Также была возможность изменить ход вилки с 80 мм., заданных по умолчанию, до 100 мм. Больше никаких регулировок предусмотрено не было.

Впринципе нареканий на вилку нет никаких, учитывая мой немаленький вес, в районе 88-90 кило и достаточно агрессивную манеру катания - эдакое бэк-кантри, вилка отработала на УРА, не было замечено каких-либо отклонений от нормальной работы, наподобие подтеканий, люфтов и т.д.

Теперь о Manitou Black Platinum. Вилка представляет верхнюю модель в линейке Black от Manitou. Имеет плавно изменяемый ход от 90 до 120 мм., Preload (предварительную нагрузку) и регулировку отскока. Ещё одна немаловажная и приятная фича - БЛОКИРОВКА хода, что очень помогает на подъёмах.

Плюс двойная пружина, анодированные ноги, закрытая масляная ванна, крепление для диска под стандарт Magura-Haes.
Откатал на ней сегодня часа полтора. Пока что впечатления отличные, особенно от блокировки и изменения хода. Как ведёт себя на жёстких, "зарубных" спусках, узнаю вечером, будет кому интересно, я напишу.

Это общее техническое описание, от меня, так сказать. Теперь о причине замены...

Нет, я соврал, теперь постараюсь ответить на вопросы амигоса Мориарти:

Цитата:

---

Привильно ли я понимаю, что в случае крепления AHEAD вынос крепится на шток вилки?

---

Совершенно верно, практически все современные вилки стандарта AHEAD (1 1/8") предполагают крепление выноса на шток вилки. Если шток слишком длинный, то он или обрезается или под вынос ставятся специальные кольца, с помощью которых также можно изменить посадку райдера (выше-ниже).

Цитата:

---

когда я меняю ход вилки с помощью U-turn, как меняется длинна вилки?

---

Когда ты крутишь колёсико U-turn, вилка или "прячется" в "штаны" или наоборот вылазит вверх, тем самым уменьшается или увеличивается длинна рабочего хода вилки.

Цитата:

---

одинакова ли длинна амортизационных вилок? будет ли мягкая вилка с большим ходом "сидеть" под нагрузкой ниже, чем жёсткая, при одинаковой длинне штоков?

---

Я не совсем понял вопрос. Длинна чего именно - рабочего хода, или, допустим, штока вилки?
Качественная вилка (не пружинно-элластомерная или просто пружинная) не будет проседать под райдером, но при условии, если в ней установлена предназначенная для такого веса пружина - в случае пружинно-масляной вилки, или накачано достаточно атмосфер воздуха, в случае с воздушной вилкой.

В мануале к любой вилке написаны, какие пружины, для какого веса предназначены. Для примера: в Manitou Black Platinum, счастливым обладателем которой я стал, по-умолчанию стоит пружина Medium, которая расчитана на райдера весом 75-100 кг., при весе свыше 100 кг. ставится пружина Heavy, меньше 75 кг. - Light. Тоже относится к воздушным вилкам, но там всё регулируется не жесткостью пружин, а количеством атмосфер, накачанных в воздушный аморт.

Все инструкции можно найти в инете. Если не получится, то пишите мне - помогу. Одна проблема - в 90% случаев они на английском языке. Но для кого-то это может быть и вовсе не проблема, так что дерзайте.
Осталось только определиться с выбором вилки.

Всё, больше не пишу. Утал я...

maffia пишет:

---

Если шток слишком длинный, то он или обрезается или под вынос ставятся специальные кольца, с помощью которых также можно изменить посадку райдера (выше-ниже).
...

---

тоеть вынос крепится к самому верху штока, а кольца заполняют пространство между выносом и рамой.
чтобы сделать посадку повыше, нужна вилка с длинным штоком + много колец, верно?

Поздравляю с новой вилкой! а почему именно Маниту чёрный платинум? я вот думаю покупать вилку с похожими характеристиками: RS Psylo SL, 90-125. какие есть еще варианты?

попробую сформулировать вопрос про длинну вилки по-другому. Сейчас у меня очень жёсткая вилка. Если я куплю вилку с штоком такой же длинны, но с большим ходом, будет ли моя посадка ниже? Ведь нагрузка "съест часть рабочего хода, вилка станет короче, или?

да, и еще! сколько стоит твоя новая вилка, если не секрет? Я скоро собираюсь в Киев, может. лучше покупать вилку там?

moriarti пишет:

---

Поздравляю с новой вилкой! а почему именно Маниту чёрный платинум? я вот думаю покупать вилку с похожими характеристиками: RS Psylo SL, 90-125. какие есть еще варианты?

---

RS Psylo SL, 90-125 - вЭсч. Ты знаешь, как я понял, тебя больше интересуют кросс-кантрийные, а я по-ним не очень. Меня скорее бЭк-канти интересует. Я вообще хотел Марзоччи брать, но так получилось, что эта вилка подвернулась за нормальные деньги - 330 баксофф-америкософф. Вот и взял. Её сняли с велосипеда, который разбирали на запчасти, вот и получилась дешево. А так, у нас цена на такую вилку, где-то в районе 450-480 долларов.

moriarti пишет:

---

попробую сформулировать вопрос про длинну вилки по-другому. Сейчас у меня очень жёсткая вилка. Если я куплю вилку с штоком такой же длинны, но с большим ходом, будет ли моя посадка ниже? Ведь нагрузка "съест часть рабочего хода, вилка станет короче, или?

---

Ты платишь деньги за дорогую вилку именно для того, чтоб там ничего не съедалось и не проседало, конечно при условии соблюдения правил эксплуатации.

moriarti пишет:

---

подскажите, пожалуйста:

одинакова ли длинна амортизационных вилок? будет ли мягкая вилка с большим ходом "сидеть" под нагрузкой ниже, чем жёсткая, при одинаковой длинне штоков?

когда я меняю ход вилки с помощью U-turn, как меняется длинна вилки?

Привильно ли я понимаю, что в случае крепления AHEAD вынос крепится на шток вилки?

---

В случае крепления АНЕАД ты понимаешь правильно. Вы нос (Vorbau) крепится на трубу (Gabelschaft). Кольца регулируют высоту выноса (Vorbau). Их желательно оставлять пару штук, в случае если ты в последствии захочешь поставить другой вынос. (вынос имеет разную высоту; обычно 40-50 мм).

Говоря о длине аморт. вилки ты как я понял имеешь в виду (Einbauhöhe). Так эта высота у каждой вилки разная.
Далее следует фото....

moriarti пишет:

---

подскажите, пожалуйста:

одинакова ли длинна амортизационных вилок? будет ли мягкая вилка с большим ходом "сидеть" под нагрузкой ниже, чем жёсткая, при одинаковой длинне штоков?

когда я меняю ход вилки с помощью U-turn, как меняется длинна вилки?

Привильно ли я понимаю, что в случае крепления AHEAD вынос крепится на шток вилки?

---

.....продолжение:




Прежде, чем покупать новую вилку необходимо измерить это самое (Bauhöhe) на старой вилке и подбирать новую с такой же высотой. В крайнем случае высота новой может быть на 20 мм больше.

Если это не учитывать и на дурняк всавить какую-нибудь "продвинутую" "супер-пупер" вилку с намного отличной от родной вилки высотой, то изменится (Lenkwinkel). В этом случае велсипед будет чувствоваться очень "нервно"(Lenkwinkel больше 71,5 градусов) или будет тяжело маневрируемый (Lenkwinkel меньше 70 град.)

Цитата:

---

Если это не учитывать и на дурняк всавить какую-нибудь "продвинутую" "супер-пупер" вилку с намного отличной от родной вилки высотой, то изменится (Lenkwinkel). В этом случае велсипед будет чувствоваться очень "нервно"(Lenkwinkel больше 71,5 градусов) или будет тяжело маневрируемый (Lenkwinkel меньше 70 град.)

---

уффф. ни разу пока не видел, чтобы указывали этe высоту при продаже на ebay... и что теперь делать?

moriarti пишет:

---

уффф. ни разу пока не видел, чтобы указывали этe высоту при продаже на ebay... и что теперь делать?

---

Так, ты, что вилку уже купил?

Как говорится: "Семь раз отмерь и один раз отрежь".
В первую очередь имело бы смысл поставить на твою родную вилку (если сней всё в пордке) пружины соответствующие твоему весу с рюкзаком. Иначе и от самой блатной вилки малый прок. Каждый произодитель вилок имеет свои собственные разделения по весу, что касается пружин.
Охарактеризовать вилку; "мягкая или жёсткая" я думаю это не совем правильно: вилка, когда ты садишся на велосипед должна просесть на максимально 20% от полного (Federweg). Лучше 15%(Negativfederweg).
Пример: Gesamtfederweg -80 mm.
Negafivfederweg-12 bis 15 mm.
Для определения этого Negafivfederweg пользушся обыкновенным Kabelbinder. Если действительно надо, то могу подробней. Я извиняюсь перед веми читающими, но некоторые слова я просто не знаю по русски.

нет, не купил еще. время терпит, можно 7 раз отмерить.

скажем, я хочу поторговаться за эту вилку.

ничего ни про высоту, ни про жёсткость пружин там не написано.

конечно, было бы очень интересно узнать по подробней все тонкости.

moriarti пишет:

---

уффф. ни разу пока не видел, чтобы указывали этe высоту при продаже на ebay... и что теперь делать?

---

То, что на "ебай" не указывается высота вилки - не удивительно. Не каждый механик в веломагазине знает, что такое "Lenkwinkel". Мне уже не раз приходилось сталкиваться. Поэтому предпочитаю все ремонтные работы производить сам.

moriarti пишет:

---

нет, не купил еще. время терпит, можно 7 раз отмерить.

скажем, я хочу поторговаться за эту вилку.

ничего ни про высоту, ни про жёсткость пружин там не написано.

---

Я не возьмуь тебе советовать в отношении этой вилки.
Я лично бы не стал покупать бывшую в употреблении на "ебей": а, что если у неё Dichtungen протекают или ещё какой дефект, который ты заметишь лишь позже? Где потом искать этого продавца?

moriarti пишет:

---

конечно, было бы очень интересно узнать по подробней все тонкости.

---

Я заказывал пару раз вилки через Roseversand. В каталогах кстати тоже ничего про Einbauhöhe не стоит. Звоню им в мастерскую и спрашиваю. Они там или смотрят в своих секретных досье или меряют.

Прежде, чем выставлять Negativfederweg необходимо поставить подходящие для твоего веса с полным рюкзаком пружины. Затем закрепляешь Kabelbinder как на фото: не туго лишь бы держался....





затем аккуратно садишся на велосипед не раскачивая вилку, без рывков, придеживаясь к примеру одной рукой за стену. И так же аккуратно без рывков слазиш. Так вот расстояние на которое сдвинулся Kabelbinder - это и есть Negativfederweg твоей вилки. С помощью винтов для регулировки жёсткоти пружин можно этот Negativfederweg более или менее точно выставить.



Я постарался здесь объяснить на примере простых вилок. В случае с вилками с воздухом или с маслом принцип примерно тот же.

Velonaut пишет:

---

а, что если у неё какой дефект?

---

no risk - no fun.
на ибэй подержанную вилку можно купить в два раза дешевле, чем в магазине...