2dikij

Ну, вааще-то у вас там в большинстве тем написано либо поход, либо покатушки. А какая степень сложности - да бог ее разберет. Я просто один раз лично с товарищами дойчами нарвался на такую "прогулку" - поехал, а тама ребята видать были спортсмены или около того. Т.е. обычно я больше сотни км могу проехать даже не по очень хорошей дороге, но тута на первых 15-ти км сломался. Что называется - собрался отдохнуть и получить удовольствие, а получилось, что задарма вымотался как собака. Так вот, почитав темы на форуме и посмотрев фотки, я пришел к выводу, что без такой системы повторение подобных ситуаций неминуемо...

marfa пишет:

---

как я понимаю, было предложение о включении информации о поездке в само название открываемой темы. там, где это уместно. от описания никто не отказывается, или?

---

малчу.. всё раффно кг/ам

Да, и к слову сказать, я много ездил по Альпам и могу народу предложить за компанию покататься. Но поездки со мной я бы отмечал двумя, максимум тремя звездочками, в силу своей собственной физподготовки. В данном случае все участники знали бы, что им ожидать: и спортсмены не были бы разочарованы, т.к. сразу бы увидели, что это больше прогулка, чем поход,и надо настраивать просто на красивые места и пиво, а не на нагрузку, и нерешительные товарищи, которых слово "Альпы" пугает, тоже могли бы присоединиться, т.к. поняли бы, что особых сложностей не ожидается. Это так сказать как практический пример сей системы в действии.

DM пишет:

---

малчу.. всё раффно кг/ам

---

Конечно было бы правильным более-менее классифицировать поездки. Тем более, если оных будет набираться множество.
Мне бы тоже хотелось иногда поехать с моей восьмилетней дочкой, забрав её предварительно у её мамы. И было бы очень неплохо, если бы ещё в названии человек получал бы достаточно красноречивую инфу по предстоящей поездке хотя бы и в виде тех же звёздочек.
Для начала, считаю, можно принять, а по ходу и по мере необходимости подкорректировать.
Сегодня же, при отсутствии каких бы то ни было обязательных условий дачи обьявы о поездке, получается ситуация, когда с одной стороны говорится о том, что можно ведь всё полное описание поездки (которое просто звёздочками не передашь)в тексте дать, а с другой стороны здесь висят совершенно не информативные обьявы некоторых уважаемых коллег которые все нюансы обещают рассказать по телефону, который выставляется ддаже без кода города. А значит- связаться с организаторами и определиться по маршруту несколько затруднительно
Так что- идея однозначно- хорошая. Это в любом случае шаг вперёд от просто инет-общалки на вольные велотемы к серьёзному КЛУБУ.
Теперь нужно это только админам закрепить организационно.

Цитата:

---

Ну, вааще-то у вас там в большинстве тем написано либо поход, либо покатушки.

---

есть еще "веломарофон" (сейчас приклеен) - исключительно спортивное мероприятие, и есть "велопрогулка" (давно уже не было).

Я думаю, что в интересах организатора описать свою тему так, чтобы она вызвала наибольший интерес у целевой аудитории, и чтобы никто не был разочарован в походе. Поэтому я предлагаю оставить право определять оформление темы автору.

Цитата:

---

Теперь нужно это только админам закрепить организационно.

---

так как сейчас очевидно, что мнения разделились, предлагаю устроить голосование.

итак, ЗА нововведение:

Alexsan
LSK
marfa


против:

dikij
DM
rudi
moriarti

предлагаю время голосования - 2 недели.

Ну, можно и поголосовать. Думаю, что сейчас в связи с наступающим летом будет увеличение количества мероприятий, посему простой и доступный способ ориентации все-таки не помешает...

тогда можно прям в название забабахать и требуемые ТТХ велоучастника как то: крейсерская скорость, средняя математическая при расстоянии в 100 км, максимально приятное время возможности тянуть среднюю скорость в 30 кмч - всё это исходя из маршрута по дороге, ровной, как стол.

moriarti пишет:

---

так как сейчас очевидно, что мнения разделились, предлагаю устроить голосование.

---

решать должны те, кто темы открывает. как им удобно. так как я к таковым не отношусь, осмелюсь воздержаться.
моё неприятие было связано с отношением к нововведениям вообще. а оно оказалось довольно аггрессивным.. печально

marfa пишет:

---

решать должны те, кто темы открывает. как им удобно. так как я к таковым не отношусь, осмелюсь воздержаться.
моё неприятие было связано с отношением к нововведениям вообще. а оно оказалось довольно аггрессивным.. печально

---

ты сама себе противоречишь: сначала сама говоришь, что нововведение (требовать от авторов правильного оформления темы) неприемлемо, а потом жалуешься, что другие имеют такое же мнение.

Интересно, какие еще нововедения были отвернуты?

ЗА нововведение:

Alexsan
LSK


против:

dikij
DM
rudi
moriarti

Цитата:

---

Я думаю, что в интересах организатора описать свою тему так, чтобы она вызвала наибольший интерес у целевой аудитории, и чтобы никто не был разочарован в походе.

---

Я думаю точно так же, но в реальности, к сожалению, вижу несколько другое. И если например- rudi даёт довольно подробное описание маршрута, то например- Саныч довольствуется практически лишь названиями пунктов (Кёльн-Брюль- Ойскиршен) и общим километражём. Правда в конце добавлен ещё номер контактного телефона, но и тот без форваля. Так что звоните- пробуйте.
Ни в коем случае не думая что уважаемый Саныч в отличие от уважаемого rudi менее заинтересован в вызове „наибольшего интереса у целевой аудитории“ , всё таки прихожу к заключению, что без каких то общих обязательных условий освещения маршрута и координации участников не обойтись.

Цитата:

---

так как сейчас очевидно, что мнения разделились, предлагаю устроить голосование.

---

если нужно, то давайте, но каков кворум ? Голосовать должны 50%+1 от членов клуба, или как?
В любом случае нужно определиться- за что голосуем.
В данном случае должно ставиться на голосование с одной стороны
1. Обязательные клубные требования к минимальным критериям освещения предстоящего маршрута (можно уточнить)
- продолжительность
- уровень сложности
-общая протяжённость
-если контактные телефоны, то в том виде, по которым можно дозвонится хотя бы со второй попытки.

или же с другой стороны-
2. Полностью положиться на понимание дающих обьявление их роли как организаторов.

Цитата:

---

тогда можно прям в название забабахать и требуемые ТТХ велоучастника как то: крейсерская скорость, средняя математическая при расстоянии в 100 км, максимально приятное время возможности тянуть среднюю скорость в 30 кмч

---

Это был бы почти идеальный вариант. Только нужно ли это делать В НАЗВАНИИ? Для этого есть последующий текст. Ну а в НАЗВАНИИ звёздочек достаточно.

Цитата:

---

решать должны те, кто темы открывает. как им удобно.

---

Во первых, вы в самом деле непоследовательны как то, мягко говоря, а во вторых- не соглашусь.
Темы открываются не для того, что бы просто открываться, а для того, что бы по заявлению уважаемого коллеги Morriarti- привлечь максимальное количество «целевой аудитории». А можно ли это сделать, если каждый заявитель будет просто руководствоваться своим «художественным вкусом» без каких либо критериев? При чём здесь тогда «велоклуб», который Яндекс обнаруживает с первых кликов?

moriarti пишет:

---

ты сама себе противоречишь: сначала сама говоришь, что нововведение (требовать от авторов правильного оформления темы) неприемлемо, а потом жалуешься, что другие имеют такое же мнение.

---

читаем мои сообшения внимательно с самого начала темы. можно по слогам, можно вслух. может поймём.
отдельные выжержки:

marfa пишет:

---

а идея хорошая. предлагаю, насколько это будет возможно, придерживаться

---

marfa пишет:

---

решать (понимать - голосовать) должны те, кто темы открывает. как им удобно. так как я к таковым не отношусь, осмелюсь воздержаться.

---

самой себя уже цитировать приходится......

Цитата:

---

читаем мои сообшения внимательно с самого начала темы. можно по слогам, можно вслух. может поймём.
отдельные выжержки:

---

пробовал и так, и так, не понимаю, поясни, пожалуйста, еще разок, что значит "насколько это будет возможно".

насколько я понимаю, идея заключается в том, чтобы закрепить правила форума относительно оформления походов.

Я вижу два варианта: либо мы закрепляем правила, и требуем их исполнения, либо нет, и тогда всё остаётся по-старому, и каждый оформляет тему по своему усмотрению: либо ставит звёздочки, либо нет.

нельзя быть отчасти беременной, или?

кроме того, я настоятельно прошу объяснить твои слова

Цитата:

---

моё неприятие было связано с отношением к нововведениям вообще. а оно оказалось довольно аггрессивным.. печально

---

Какие нововведения были неприняты?

2LSK: у нас в действительности нет официального велоклуба. Тема его создания уже неоднократно поднималась Санычем, однако не нашла должной поддержки, поскольку нет людей, которые готовы взять на себя все организационные вопросы.

Голосование у нас происходило до этого просто общим подсчётом голосов участников форума за определённое время голосования.


предмет голосования можно обсудить.

Цитата:

---

Тема его создания уже неоднократно поднималась Санычем, однако не нашла должной поддержки, поскольку нет людей, которые готовы взять на себя все организационные вопросы.

---

Для начала было бы неплохо как минимум, прямо здесь, в виртуале обыграть все нюансы работы велоклуба.
Т.е. программа- минимум: определиться с целью его создания- что уважаемые коллеги хотели бы получить от членства в клубе, что бы мы все ждали от этого? Потом, опираясь на озвученные цели, составить правила, или если хотите Кодекс Клуба
И начать можно хоть и с тех же правил вывешивания обьявлений о предстоящих велопоездках.
А в целом считаю, что на голом энтузиазме ничего не поднимешь. Должна обязательно быть бизнес-составляющая.
Те же маршруты, как одно, так и много дневные можно проводить за какую то оплату. Уровень проводника (проводников) должен быть соответствующим конечно.
Можно проводить платные курсы по профессиональной технике (триал, DH и т.д.)
Можно свою мастерскую открыть со скидками для членов клуба.
Ну и т.д.
Во первых- новые рабочие места , что позволит получить поддержку von Stadt, а во вторых прямая заинтересованность как и «организаторов», которые будут получать какой то материальный эквивалент вложенному энтузиазму и опыту, так и просто членов Клуба- которые смогут рассчитывать на отдачу от членства- улучшенное качество подготовки маршрутов (бесплатное для членов клуба, оплативших годовой взнос), гарантийное обслуживание великов и т.п.

Цитата:

---

Голосование у нас происходило до этого просто общим подсчётом голосов участников форума за определённое время голосования.

---

Ну так это просто выборочный опрос, не более На каком то периоде становления организации наверняка и это уже хорошо, но в целом ведь желательно учитывать мнения большинства.

Цитата:

---

предмет голосования можно обсудить.

---

А что обсуждать? Нужен клуб с его какими то обязательными к исполнению клубными правилами или оставлять всё в таком довольно рутинном состоянии ?
Давайте свои предложения.

официальный клуб - безусловно хорошая идея, однако её реализация требует весомых усилий, которые сейчас, судя по всему, некому приложить.
Я думаю, что это тема для длительного серъёзного обсуждения, можно было бы провести его в Шварцвальде.

Создав клуб, можно было бы уже требовать от его членов выполнения каких-либо обязательств, как-то правильное оформление походов.