Ничего все будет хорошо

gaugin пишет:

---

Так лучше?

---

неееееет вообсчета :ь(

Сообщение было изменено 14 октября 2011 в 17:08

genuari пишет:

---

А если кто-то чуток срезал склон съехав с трассы и вернулся на неё. А со склона сошла доска. И где-то далеко внизу группа скитуристов (её не видно) к примеру или фрирайдеров, не важно. "Подрезчика" под суд?.

---

я б еще добавила.
срезал склон вчера. доска пока держится на сопле. ночь, утро, погода и прочие гадские условия - и вот пожалста - вчера надрезанный склон сегодня таки сходит лавиной.
и че?

Так лучше?

Сообщение было изменено 14 октября 2011 в 14:58

gaugin пишет:

---

:ь(

---

Гог, какой-то не совсем ясный текст. поток сознания? )))

genuari пишет:

---

ребята ну под такое можно что угодно "подшить".

---

согласна. именно это я и имела в виду, говоря об анализе.

Сообщение было изменено 14 октября 2011 в 14:38

Hi_Bolid пишет:

---

уголовная ответственность появляется, когда
руководитель:
Willentlich die Führung übernehmen,
 zu einer Tour überreden,
 Schwierigkeiten oder Gefahren verharmlosen oder verheimlichen,
 Ausrüstung versprechen und dann nicht zur Verfügung stellen,
 gerechtfertigtes Vertrauen erwecken und
 das Unterlassen einer notwendigen Aufklärung

---

ребята ну под такое можно что угодно "подшить".

Пример: Лазием мы значит оба пару лет с Васей/Петей/Колей и вот я ему говорю: "ну лан те, полезли туда-то! да не, там не сложно, 6a!" (zu einer Tour überreden,
 Schwierigkeiten oder Gefahren verharmlosen oder verheimlichen).
Дальше рассказываю про свои доблести на предыдущем 6b и что было вашще не сложно. (gerechtfertigtes Vertrauen erwecken )
ну и "забываю" рассказать, что бывает что камни падают в горах, да и трад не такое уж безопасное занятие. (das Unterlassen einer notwendigen Aufklärung)
И вот мы с ним полезли, он совершает явную смертельную халатность (встал там где должны/могут падать камни) или я задел верёвкой что-то и на него упало...и помер.

Несмотря на то что мы одинаково низкой квалификации, но он помер, а я нет, я иду под суд. Мне как-то яснее была тема с тем что судят того кто значительно опытней, например инструктор. а тут, где жертва допустила халатность не включив LVS а второй человек того же примерно опыта я считаю что нет ни чьей вины, кроме самой жертвы.

Гог, и вот ещё вопрос про спуск лавин:
А если кто-то чуток срезал склон съехав с трассы и вернулся на неё. А со склона сошла доска. И где-то далеко внизу группа скитуристов (её не видно) к примеру или фрирайдеров, не важно. "Подрезчика" под суд?

можно конечно все списать на преждевременную панику. а можно сделать анализ ситуации и прогноз.

реальный пример. шли мы с группой на курсе. мужик одинокий подошел. мы его типа пропустили и чтоб не гемороиться разрешили по своей веревке залезть.
он залез и ему так с нами понра, что он и дальще за нами увязался.
шли нестрахованные, камнепад мог произойти. если бы мужику камнем по башке - наш курсляйтер огреб бы по полной программе.

и что теперь? а больше мы никаво на паровозах пропускать не будем. пусть 3 часа стоят ждут.
такой вывод делаем?

немного почитал в сети на эту тему.
На самом деле очень интереснно.
По-моему, Паника, немного рановато панику поднимает.
уголовная ответственность появляется, когда
руководитель:
Willentlich die Führung übernehmen,
 zu einer Tour überreden,
 Schwierigkeiten oder Gefahren verharmlosen oder verheimlichen,
 Ausrüstung versprechen und dann nicht zur Verfügung stellen,
 gerechtfertigtes Vertrauen erwecken und
 das Unterlassen einer notwendigen Aufklärung

Так постановил Oberste Gerichtshof:
dass bei Berücksichtigung der beim Bergsteigen notwendigen Eigenverantwortlichkeit bei einem Zusammenschluss mehrerer Personen zu einer Bergtour nie der Erfahrene allein deshalb verantwortlich gemacht werden kann, weil er die Führung übernommen,
das Unternehmen geplant, eine Route ausfindig
gemacht oder eine Initiative zum Betreten von gefährlichem Gelände entwickelt hat. Nur das Verschweigen von Gefahren und Schwierigkeiten oder das Überreden könnten nach Ansicht des Gerichts Argumente gegen diese Rechtsauffassung sein.

Так что остается гражданская ответственость (schadensersatzklage), но от нее можно освободиться предупредив перед началом предприятия, что Haftung ausgeschlossen.
Вот куча примеров:

http://www.bergundsteigen.at/file.php/archiv/2007/2/print/72-77%20%28fuehrer%20aus%20gefaelligkeit%29.pdf

Очень интересная дискуссия.
Мне нечего к ней добавить, но дискуссия интерессная.

gaugin пишет:

---

Были прецеденты обвинений с формулировкой "Фüхрер аус Гефäллигкеит". По большей части были либо полностью "развалены" защитой, либо отделались не продолжительными условными наказаниями

---

проще говоря, были либо выесушены прямо в мозг, либо вообще судимость схлопотали. понимаю. ерунда, и внимания не стоит обращать )))) ты что Гогеныч???

Были прецеденты обвинений с формулировкой "Фüхрер аус Гефäллигкеит". По большей части были либо полностью "развалены" защитой, либо отделались не продолжительными условными наказаниями

прецеденты чего? неоказания помощи?

Вообще преценденты уже были, но никаких юридических последствий не было.

gaugin пишет:

---

Ну это по всякому. Политики вылизывают банкирам, кто-то же должен все это финансировать

---

да причем здесь... раньше было страшно только гробануться где-то, а теперь есчо и сесть. ок, если я в своих членах группы +/- уверена, что если как ето часто бывает кто-то просто сядет на хвост, благополучно гробонется и что тогда это тоже будет Фüхрер аус Гефäллигкеит и Владимирский централ??? маразм, ацтой и имхо деспотия!

и вообще, после таких историй люди будут от терпящих бедствие разбегаться как тараканы - а то не дай бох есчо чего пришьют

Сообщение было изменено 10 октября 2011 в 12:02

Ну это по всякому. Политики вылизывают банкирам, кто-то же должен все это финансировать

gaugin пишет:

---

Я не считаю, что для меня что то изменилась. А для остальных - повод задуматься о серьезности своего отношения к тематике.

---

а я думаю, что государство просто с удовольствием спихивает решение проблемы между страховыми компаниями на самого слабого - на простого гражданина.

Я не считаю, что для меня что то изменилась. А для остальных - повод задуматься о серьезности своего отношения к тематике.

раньше презумпция виновности распространялась только на профессионалов. теперь на всex и каждого. медленно но верно?