 Тема: "Град обреченный"... |
LLoin 
читатель
|
|
Gruendrache
Бывший океанец
|
|
LLoin
читатель
|
|
Gruendrache
Бывший океанец
|
|
irise
Бывший океанец
|
LLoin пишет:
Ты считаешь совковая школьная программа была направлена на воспитание разносторонно образованного и самостоятельно мысляшего человека? Лучше не отвечай. Тема совсем не про это
а ты проходил эту совковую программу сам?
я соглашусь, что зачастую гнали, часто мой например мозг еше не был готов воспринимать все те произведения, которые были "обязаловкой".
Мой папа пришел к Пушкину в 40. Говорит, что его понимаешь именно в этом возрасте. А у него диплом филолога и дессиртационный материал по Есенину за спиной.
Именно "совковая" обязательная программа заложила такой мошный базиз, с которым открываются дороги в театры, к классике, к живописи.
Если я вижу человека, приэавшего сюда школьником и окончившего потом тут старшие классы школы (практически больше не читавшего книг!), мне видно сразу пропасть между нами в культурном плане. И это хорошо, если в семье читают, а если нет...
Насчет широко-развитой личности, то именно школьная программа в России направлена на это. И заметь там не разделяют детей на быдло и интеллигенцию как тут. Тут изначально детишек делят на хауптшуле, реал и гимназию. И литература преподается абсолютно по-разному. Я когда на это разделение смотрю, мне страшно становиться.
Плюс платное высшее образование. Тут конкретно делят людей на социальные слои.
О каком социально-правовом государстве может идти речь?
порядок, да. Регламентированность жизни, да. Но не культурный уровень.
В России такого разделения нет.
А ты говоришь совковое образование.
Прошу прошения за резкость поста.
Ни по какому национальному признаку никого обидеть не хотела, просто как юрист и человек получивший образование в России, анализирую реальность проиcxодяшего.
|
 |
|
 02 Августа 2009 18:37 |
|
|
LLoin
читатель
|
|
Gruendrache
Бывший океанец
|
Ирис, не горячитесь, здесь дело , мне кажется, несколько в другом 
Молодой человек объявил интерес к личности автора литературного произведения "пережитком совкового воспитания", а я позволил себе вежливо не согласиться.
В результате молодой человек с пол-оборота начинает нервничать и грубить.
Виной всему простые мужские агрессивно-территориальные инстинкты. Стругацкие правы, говоря, что Homo Ereсtus должен еще заслужить право называться Homo Sapiens 
|
|
|
| 02 Августа 2009 19:52 |
|
|
irise
Бывший океанец
|
Gruendrache пишет:
Ирис, не горячитесь, здесь дело , мне кажется, несколько в другом
Молодой человек объявил интерес к личности автора литературного произведения "пережитком совкового воспитания", а я позволил себе вежливо не согласиться.
В результате молодой человек с пол-оборота начинает нервничать и грубить.
Виной всему простые мужские агрессивно-территориальные инстинкты. Стругацкие правы, говоря, что Хомо Ерестус должен еще заслужить право называться Хомо Сапиенс
Мишенька, я не горячилась.
ответ был безотносительно твоего поста.
Мне стало интересно, знает ли молодой человек действительно, какую литературную базу закладывали в союзе. А потом просто сравнила здешнюю систему с российской.
Если честно, я бы хотела, что бы мои дети получили российское базовое образование, в том числе и литературное. И знаю многих родителей и молодых людей, которые ишут русских учителей старой закалки и сокрушаются, что их тут не найти
в некотором смысле это трагедия развитого капитализма.
|
|
|
| 02 Августа 2009 20:07 |
|
|
LLoin
читатель
|
irise пишет:
а ты проходил эту совковую программу сам?
я соглашусь, что зачастую гнали, часто мой например мозг еше не был готов воспринимать все те произведения, которые были "обязаловкой".
Мой папа пришел к Пушкину в 40. Говорит, что его понимаешь именно в этом возрасте. А у него диплом филолога и дессиртационный материал по Есенину за спиной.
Именно "совковая" обязательная программа заложила такой мошный базиз, с которым открываются дороги в театры, к классике, к живописи.
Если я вижу человека, приэавшего сюд ...
Лично я учился уже после развала союза. Понятие совковое образование отношу скорее к союзной программе, хотя наверняка не всё с тех пор поменяли. И ты, судя по возрасту училась всё же не по совковой программе. Или ещё был предмет коммунизма, ленинизма итд? И потом касательно мошной базы. Что толку если любой человек страны, случайно встретившись с другим смогут сказать друг другу "я проходил в школе пушкина, чехова, достоевского итд."? Всё равно большинству это было не надо и работы писались под копирку. Я не спорю, местная система образования тоже далека от идеала, но отличается от совковой однозначно в позитивную сторону. Я не знаю как сейчас преподают, но в мои 5 классов, которые я там закончил, учёба сводилась к зубрёжке. Выучишь урок, в попад ответишь когда вызовут, получишь пять, иначе неуд. А тут учитель не стоит как лектор, и не читает лекцию, а работает с учениками. Происходит больше диалог. И даже не столько важно правильность ответа, сколько желание работать. Особенно это заметно когда на наши усиленные курсы по русскому наш учитель, переучившийся здесь на преподавателя русского, пригласил одного бывшего учителя с целью предложить провести несколько уроков. Но после первого же отказался от этой идеи. Этот учитель читал урок как лектор. Так что я могу сказать что метот преподавания тут безусловно лучше. И система разделения хоть и сомнительна в некоторых положениях, но однозначно имеет смысл.
|
|
|
| 02 Августа 2009 20:08 |
|
|
LLoin
читатель
|
|
LLoin
читатель
|
|
irise
Бывший океанец
|
LLoin пишет:
Лично я учился уже после развала союза. Понятие совковое образование отношу скорее к союзной программе, хотя наверняка не всё с тех пор поменяли. И ты, судя по возрасту училась всё же не по совковой программе. Или ещё был предмет коммунизма, ленинизма итд? И потом касательно мошной базы. Что толку если любой человек страны, случайно встретившись с другим смогут сказать друг другу "я проходил в школе пушкина, чехова, достоевского итд."? Всё равно большинству это было не надо и работы писались под копирку ...
ну вот, пять классов в России, как и предполагалось.
слушайте взрослую тетеньку, закончившую школу и универ в России, она вам не наврет)))
во-первых, марксизм и ленинизм, это совсем древнее и не литература, я так полагаю был отдельный предмет.
Литературы дается много, качественно, по меньшей мере так было 12 лет назад, потому что педагоги были просто фанатами своего дела. Еше старые педагоги.
Когда развалился союз, такая неразбериха пошла. Кто закладывал вечное, доброе, мудрое?
Учителя литературы.
Спорю 90 % из всех именно такими и были.
Во-вторых. Практически ни один человек не понимает для чего он учит все эти ненужные предметы. Пусть вам не даются сочинения, наверное вы тexнарь по складу ума.
Знаешь было такое известное разделение на физиков и лириков.
У нас многие писали такие сочинения, что учителя ахали.
Но важно не это, важно, что тебе дали базу, привили чувство литературы, научили отличать попсу от искусства. Я не говорю про всex, многое закладывается в семье.
A стиль преподования там уже в мое время был почти такой как здесь, особенно там где надо было "креативить", высказывать свои мысли. Обьем огромный, часто дети не справляются, возврашаются к прочитанному через годы, но сам факт, что они вообше знают к чему возврашаться!
Ты подумай, у нас дома неплохая библиотека и я в 11 классе разрывалаcь между обязательной программой и еше чем то, что подкидывали друзья.
И девочка 18 лет, которая читает только Гарри Потера и не собирается ничего читать, так как в школе не заставляют, а родителям ее это не важно...
И еше, приедь в Россию, тебе будет интересно поговорить почти с каждым подростком, или человеком старшего поколения, просто попить чай на кухне и поболтать о высоких материях. А тут я например собираю по крупицам собеседников, с которыми интересно.
Ты часто болтаешь о литературе или искусстве тут, задушевно разговорничаешь?
я о том, что там бaза закладывается такая, от которой пожинают плоды всю жизнь.
А тут только через самообразование. А кому это надо в 18? никому практически.
Вопрос на засыпку:
ты бы знал таблицу умножения, если бы тебе ее не вдалбливали в школе?
Тебе тогда это не надо было, а теперь наверное говоришь спасибо, что заставляли зубрить.
Все относительно, а большое видится на расcтоянии, в данном случае на растоянии лет
|
|
|
| 02 Августа 2009 20:38 |
|
|
irise
Бывший океанец
|
LLoin пишет:
А ты училась здесь, чтобы сравнивать?
нет, у меня есть шпион, который учился и тут и там и его сестра, которая сейчас учится. И это все проходит через меня.
Шпион учился и тут и там и мы мноооого об этом разговаривали.
Кстати шпион, поучившись здесь мечтает найти русскую школу, что бы отдать туда последуюшее поколение. Причем тут вопрос не в интеграции. Все более чем интегрированы, и говорят по-немецки без акцента, и дружат практически только с немцами. Вопрос именно в базовости образования и качестве
|
|
|
| 02 Августа 2009 20:45 |
|
|
LLoin
читатель
|
irise пишет:
ну вот, пять классов в России, как и предполагалось.
слушайте взрослую тетеньку, закончившую школу и универ в России, она вам не наврет)))
во-первых, марксизм и ленинизм, это совсем древнее и не литература, я так полагаю был отдельный предмет.
Литературы дается много, качественно, по меньшей мере так было 12 лет назад, потому что педагоги были просто фанатами своего дела. Еше старые педагоги.
Когда развалился союз, такая неразбериха пошла. Кто закладывал вечное, доброе, мудрое?
Учителя литературы.
С ...
Говоришь физик или лирик, нуну Насколько я понял, радеешь ты только за литературу. И ещё ты из той категории приезжих, которые приехав, не могут адаптироваться и кастят немцев за холодность, нелюбопытность итд. и восхваляют совковое литературное и математическое образование. Очевидный вопрос я задавать не буду. И дальнейший разговор считаю тратой времени, ибо мы друг друга не поймём. Не сочти за переход на личность, если что 
|
|
|
| 02 Августа 2009 20:50 |
|
|
irise
Бывший океанец
|
LLoin пишет:
Говоришь физик или лирик, нуну Насколько я понял, радеешь ты только за литературу. И ещё ты из той категории приезжих, которые приехав, не могут адаптироваться и кастят немцев за холодность, нелюбопытность итд. и восхваляют совковое литературное и математическое образование. Очевидный вопрос я задавать не буду. И дальнейший разговор считаю тратой времени, ибо мы друг друга не поймём. Не сочти за переход на личность, если что
если честно я не иммигрантка, я тут учусь в универе, если получится, поработаю.
Мне нужен европейский опыт высшего образования и работы.
так что все очевидные вопросы открыто можешь задавать.
насчет адаптации...ты прав, учитывая, что вся семья в России, немного сложнее чем тебе наверное, но я тут не первый год, так что круг обшения сложился
|
|
|
| 02 Августа 2009 21:06 |
|
|
LLoin
читатель
|
|
irise
Бывший океанец
|
|
LLoin
читатель
|
|
DNEPR_WAVE
Бывший океанец
|
|
DNEPR_WAVE
Бывший океанец
|
эксперимент есть эксперимент.... : )
у меня была тихая надежда, что в литературном клане большее внимание уделяется все-таки обсуждению творчества и творцов, а не личным разборкам...
|
|
|
| 03 Августа 2009 15:38 |
|
|
