Те кто был в SnowZone, те помнят о нашей горячей дискуссии по поводу размеров пор в текстилях, размеров молекул, агрегатных состояний воды и про "...в 20 000 раз меньше капли воды..." Я тогда пообещал поискать какую-то инфу в нете в защиту своих слов. Никому не хочу утереть нос, а просто поделюсь тем, что как-то уже читал.

Кому интересно узнать больше о мембране используемой в наших куртках и штанах, читаем тут и еще тут

Миллиметр водяного столба, внесистемная единица давления, применяемая в ряде отраслей техники (главным образом в гидравлике).

Обозначения: русское: мм вод. ст., международное: mm H2O.

1 мм вод. ст. равен гидростатическому давлению столба воды высотой в 1 мм при наибольшей плотности воды (то есть при температуре около 4 °C) и ускорении свободного падения g = 9,80665 м/сек².

Соотношение между мм вод. ст. и др. единицами давления: 1 мм вод.cт. = 9,80665 Н/м²* = 10-4 кгс/см² = 7,3556×10-2 мм рт.ст.

прим: [Па] = [Н/м²]

Миллиме́тр рту́тного столба́ (мм рт. ст., mm Hg) — внесистемная единица измерения давления, равная 101 325 / 760 ≈ 133,322 368 4 Па; иногда называется „торр“ (русское обозначение — торр, международное — Torr) в честь Евангелисты Торричелли.

Происхождение этой единицы связано со способом измерения атмосферного давления при помощи барометра, в котором давление уравновешивается столбиком жидкости. В качестве жидкости часто используется ртуть, поскольку у неё очень высокая плотность (≈13 600 кг/м³) и низкое давление насыщенного пара при комнатной температуре.

Атмосферное давление на уровне моря составляет примерно 760 мм рт. ст. Стандартное атмосферное давление принято равным (точно) 760 мм рт. ст., или 101 325 Па, отсюда вытекает определение миллиметра ртутного столба (101 325/760 Па). Ранее использовалось несколько иное определение: давление столба ртути высотой 1 мм и плотностью 13,5951×10³ кг/м³ при ускорении свободного падения 9,806 65 м/с². Разница между этими двумя определениями составляет 0,000 014%.

Миллиметры ртутного столба используются, например, в вакуумной технике, в метеорологических сводках и при измерении кровяного давления. Поскольку в вакуумной технике очень часто давление измеряют просто в миллиметрах, опуская слова «ртутного столба», естественный для вакуумщиков переход к мкм (микронам) осуществляется, как правило, тоже без указания «давления ртутного столба». Соответственно, когда на вакуумном насосе указано давление 25 мкм, речь идёт о предельном разрежении, создаваемом этим насосом, измеряемом в микронах ртутного столба. Само собой, никто не использует манометр Торричелли для измерения таких низких давлений. Для измерения низких давлений используют другие приборы, например, манометр (вакууметр) манометр Мак-Леода.

Иногда используются миллиметры водяного столба (1 мм рт. ст. = 13,5951 мм вод. ст.). В США и Канаде также, используется единица измерения „дюйм ртутного столба“ (обозначение — inHg). 1 inHg = 3,386389 кПа при 0 °C.

на самом то деле спор был о том что значит та цифра на одежде 5.000 10.000 20.000 и ты утверждал что это размер пор в мембране! так вот, твоё утверждение не верно. впрочем не совсем верны и те версии которые мы предлагали, составляющей компоненты времени в этой характеристике нет. 10.000 миллиметров водяного столба означает что куртка выдержит давление водяного столба в 10.000 миллиметров при температуре +4 и земном притяжении (кстати 1 миллиметр водяного столба наверное равен 1 кубомиллиметру воды) тоесть это получается 0,00001 м³ воды на см² или м² ткани.... совсем другие числа блин...так вот почему у меня жопа мокрая была! ЭВРИКА!

мда, привязка к размером пор была не правильной, как и ко времени... то есть 10 000 это именно высота столбика воды в мм - согласен.

В статьях хотел выделить два момента, которые к теме разговора имели хоть и косвенное отношение, но, думаю, тоже заслуживают внимания.
- поры больше молекул воды в 700 раз(а то, что вода не проникает сквозь ткань, так это, думаю, благодаря силе поверхностного натяжения).
- поры в 20 000 раз меньше капли воды ( чтоб не говорили, что это я так придумал , там действительно так написано )

Каждый был прав по своему, просто не было той полноты всех параметров, что ты сейчас наковырял в инете.

Я был прав насчет мм водяного столба, Макс был прав про 24 часа, только речь была о способности ткани дышать, или по научному: какое количество водяного пара в граммах может пройти сквозь квадратный метр ткани в течении 24 часов.

Мишка был прав про лужу

Илья, суть этой темы была не поклониться тем, кто в чём-то был прав, а в том, чтоб подкорректировать ошибочные убеждения и дать информацию тем, кому она интересна.

Ну я видать этот момент проспал....
Тут надо сказать как всегда, что главное слово тут мембрана....
Мембрана - это либо тончайшая плёнка, которая ламинирована (приварена или приклеена по особой технологии) к верхней ткани, либо специальная пропитка, жёстко нанесённая на ткань горячим способом при производстве. С внутренней стороны плёнка или пропитка может быть защищена ещё одним слоем ткани.
В чём заключается принцип работы мембран? Одни имеют химическую структуру в виде плёнки с порами размером в несколько тысяч раз меньше капли воды, но больше молекулы Н20. Поэтому капля просто не проходит сквозь них. Таким образом обеспечивается водонепроницаемость. А вот молекулы водяного пара проходят через поры свободно. При появлении пота (при тяжёлой работе) возникает разница в парциальном давлении водяных паров под курткой и снаружи. Это и является движущей силой для удаления пара наружу. Такие мембраны называются микропорными (Microporous).
Другой тип мембран представляет собой плотную плёнку без всяких пор, не пропускающую воду. Однако эта плёнка выводит молекулы водяного пара (опять же, если есть разница в парциальном давлении) за счёт открытых связей специальных химических соединений. Подобные мембраны называются гидрофильными (Hydro-philic).
У мембран обоих типов есть свои достоинства и недостатки. Микропорные "дышат" лучше гидрофильных. Гидрофильные лучше тянутся и не забиваются грязью, так как не имеют пор. Чтобы микропорные мембраны дольше служили, надо стирать одежду специальными моющими средствами (в России легче всего найти средства под маркой "Nikwax"). В одежде, где используется этот тип мембран, верхний слой ткани сам по себе должен обладать хорошими водоотталкивающими свойствами. Это обусловлено тем, что, если верхняя ткань сильно намокнет, мембрана будет пропускать воду (из-за того, что внутри волокон верхнего материала гораздо слабее силы поверхностного натяжения и капли воды, как таковой, не образуется). Поэтому необходимо восстанавливать водоотталкивающие свойства ткани (например, с помощью пропиток той же марки "Nikwax"). Кроме того, никакая мембрана не будет "дышать", если на поверхности ткани есть сплошная водяная плёнка или слой льда. Поэтому восстановление водоотталкивающих свойств верхнего материала важно для всех типов мембранных тканей.
Водонепроницаемость (мембранной ткани - В.Г.) определяется по давлению водяного столба, которое определённое время выдерживает ткань с мембраной: чем больше выдерживает, тем лучше. В куртке, которая "держит" больше 6000 мм, можно гулять под дождём (8000 мм - можно спокойно работать под ливнем, 10000 мм - куртка непромокаема).
Ну что, есть еще вопросы???

да, есть!
ты тему читал? или просто решил написать?
если-бы ты прочитал написанное выше, то не стал-бы писать про Водонепроницаемость, так как то что ты там написал НЕ ВЕРНО! Сравнения Дождь, Ливень и Непромакаема очень субьективны! К тому-же, как я уже сказал СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ВРЕМЕНИ в параметре 10.000 мм НЕТУ! Время учитывается только в обратом направлении! Тоесть сколько твоя куртка смозет выпустить воды за 24 часа.

MopkoBkaBbIMbIT пишет:

---

да, есть!
ты тему читал? или просто решил написать?
если-бы ты прочитал написанное выше, то не стал-бы писать про Водонепроницаемость, так как то что ты там написал НЕ ВЕРНО! Сравнения Дождь, Ливень и Непромакаема очень субьективны! К тому-же, как я уже сказал СОСТАВЛЯЮЩЕЙ ВРЕМЕНИ в параметре 10.000 мм НЕТУ! Время учитывается только в обратом направлении! Тоесть сколько твоя куртка смозет выпустить воды за 24 часа.

---

Тему я прочитал внимательно, спасибо за напоминание и обобщил в научно попопулярном понимании, как сам все это понял и прочитал. Конечно можно привести пару формул и структуры мембран и мембранных покрытий, для широта представления...
Если мы говорим о факторе "Водонепроницаемость" это чисту субъективный фактор и классификация "Дождь-Ливень" на мой взгляд наиболее подходит для определения этого фактора, тк как только мы переходим к мм, Па и тд, сразу следует уточнять с какой формой мембраны мы имеем дело....

prostite esli ne wtem
Interesno a kakuu rol igraet wo wseh etih mm kapljah
i porah proiswoditel wed zifri wesde odinakowie
Pokupaja ransche gde popalo i schto popalo ja wsegwa
promokal wspotewal i samersal
perejha na opredelonnie weschj
cejchas ze kak w pamperse

Мишка, а тест который проводят над тканью длится ведь действительно не 1 год, а часа четыре. То есть и заключить можно, что ткань выдерживает такое давление 4 часа. Кстати тест этот делают в так называемой Rain Room. то есть поливают ткань искусственным дождём.

Одно остаётся не понятным - неужели ткань будет пропускать воду, если на 1 квадратный дециметр вылить 1 литр воды при том, что водонепроницаемость ткани(типа Gore Tex) 20 000 мм?
Давление будет всего 100 мм, но и вода будет покрывать ткань одним слоем, а не отдельными каплями.

Klin пишет:

---

prostite esli ne wtem
Interesno a kakuu rol igraet wo wseh etih mm kapljah
i porah proiswoditel wed zifri wesde odinakowie
Pokupaja ransche gde popalo i schto popalo ja wsegwa
promokal wspotewal i samersal
perejha na opredelonnie weschj
cejchas ze kak w pamperse

---

Выше мы уже установили, от куда берутся эти странны цифры "водопроницаемости" и это ничего общего не имеет со свойствами "дихания" мембраны....

tusoVatson пишет:

---

Мишка, а тест который проводят над тканью длится ведь действительно не 1 год, а часа четыре. То есть и заключить можно, что ткань выдерживает такое давление 4 часа. Кстати тест этот делают в так называемой Rain Room. то есть поливают ткань искусственным дождём.

---

Насколько мне известно, то такого рода тесты проводятся как минимум непрерывно до 100 часов. Другой вопрос, при каких условиях происходит полив ткани. Тут следует обратится к DIN нормам и посмотреть как производится сертификация этих продуктов.
Однако, следует ли столь глубоко залазить в эту тематику?

Klin пишет:

---

prostite esli ne wtem
Interesno a kakuu rol igraet wo wseh etih mm kapljah
i porah proiswoditel wed zifri wesde odinakowie
Pokupaja ransche gde popalo i schto popalo ja wsegwa
promokal wspotewal i samersal
perejha na opredelonnie weschj
cejchas ze kak w pamperse

---

ну если куртка хреново сделана и промакает на швах, мембрана рвётся а тесты на стойкость покупаются за деньги то понятно почему дешовки из чибо промокают а спайдер, джек или мамунт отвечают за базар

tusoVatson пишет:

---

Одно остаётся не понятным - неужели ткань будет пропускать воду, если на 1 квадратный дециметр вылить 1 литр воды при том, что водонепроницаемость ткани(типа Gore Tex) 20 000 мм?
Давление будет всего 100 мм, но и вода будет покрывать ткань одним ...

---

думаю что ткань не будет пропускать, прикол заключается в том что такая ткань по идеи не должна пропускать ни капли даже если на неё вылить 200 литров на квадратный дециметр....вот тут я чтото начинаю сомневаться правильны ли наши расчёты...

а когда ткань поливают то давление на ткань должно быть больше в момент попадания на ткань, ведь тогда кенетическая энергия переходит в потенциальную....

200 литров это сильно... 20 метров столб воды... это наверное на случай лавины... чтоб млин не промокнуть...

Я не профессор по физике, но по-моему в этой теме имеют место некоторые заблуждения насчет давления измеряемого в высоте столба какой-либо жидкости.

Цитата:

---

...тоесть это получается 0,00001 м³ воды на см² или м² ткани...

---

Цитата:

---

...если на 1 квадратный дециметр вылить 1 литр воды...

---

Цитата:

---

...если на неё вылить 200 литров на квадратный дециметр...

---

это из той же категогии, что тяжелее: кг железа или кг ваты?

или вы нальете 5 см в пробирку или заполните ведро на 5 см, давление оказываемое жидкостью будет в обоих случаях одинаковое.

т.е. при указании давления в высоте водяного или ртутного столба площадь не играет роли.

извините, рано погорячился. перечитал все по-внимательнее, заметил, что в цитатах давлление указано в отношении объема к площади. делим объем на площадь, остается высота. так что все правильно. но зачем было переводить из простой величины в сложную, если читателю все равно нужно будет из сложной величины переводить в простую?

короче, их неме аллес цурюк унд бехауптэ дас гегентайль

Все правильно. От даиметра лужи, в которую сядет испытуемый тоже не зависит