X_1 пишет:

---

а кто в твоих глазах авангард? красная армия?

на самом деле в те времена каждый второй студент был социалистом и много передовиков 60ых сидят/сидели в парламентах на вполне весомых постах

---

в моих - ну точно не СПД

ты с авангарда начал, я не знаю поименно
да я и не имел в виду радикалов

а скорее комм. партии западных стран , которых здесь боялися

Грецию вообще раздолбали
фашика Франко взяли назад в ООН, денег дали, лишь бы не переметнулся и.т.д.

и цензура была в определенное время, не меньше чем в СССР

т.е. там был запрещен капитализьм, а здесь коммунизьм не очень приветствовался мягко говоря


по поводу функциональности системы и не изживет ли она себя - это большой вопрос.
и если нет, то как будет все дальше развиваться - тоже.


капитальзм молодое явление и тоже многое не соотвествует человеской натуре, как ты выше на примере социализма/коммунизьма объяснил

но это уже аргументация на уровне "я так вижу"
т.е. взгляды.

короче - ты за империалистов, я понял.

Сообщение было изменено 13 декабря 2016 в 17:40

X_1 пишет:

---

чем тебе пример политики по отношению к беженцам не "глубже"?

---

перегрызлись 10 раз уже

Gorkin пишет:

---

в моих - ну точно не СПД

ты с авангарда начал, я не знаю поименно
да я и не имел в виду радикалов

а скорее комм. партии западных стран , которых здесь боялися

Грецию вообще раздолбали
фашика Франко взяли назад в ООН, денег дали, лишь бы не переметнулся и.т.д.

и цензура была в определенное время, не меньше чем в СССР

т.е. там был запрещен капитализьм, а здесь коммунизьм не очень приветствовался мягко говоря


по поводу функциональности системы и не изживет ли она себя - это большой ...

---

я сам за себя

на самом деле я сказал "можно назвать авангардом" чему есть действительно вполне обьективные и весомые причины. однако авангард этот устаканился и получив власть понял что надо руководиться правилами власти.

но можно конечно авангардом и не называть, если точка измерения авангарда категорически другая )

и наверное давай не будем обсуждать несправедливость политики в литературном разделе не то ксюха нас тут быренько зачистит )))

да и спорить о бесспорных вещах людям в здравом уме собстно бессмысленно. а если вернуться к литературе, а именно фантастике и оптимизму 60ых у хайнлайна, то должен заметить что на данном этапе отдаю большее предпочтение стругацким. я заметил (или мне так кажежется) в их творчестве именно к концу 60ых начале 70ых некий поворот к тому что все эти рвения и маскарады идеологий и сверхчеловеков в сущности своей ничего не значат и работают по одной и той-же простейшей схеме.

массам внушают что там, по ту сторону окопа враг и злодей, а потому вперёд гардемарины. и гардэмарины рвутся в атаку, убивают и дохнут как мухи. в конечном итоге для каждого "солдата" виновником остаётся смутная масса по ту сторону забора и воз остаётся там где собстно всегда и стоял если главным во всём этом бардаке не становится человек...

это мне нравится, хотя и печально иногда становится...

X_1 пишет:

---

я сам за себя

на самом деле я сказал "можно назвать авангардом" чему есть действительно вполне обьективные и весомые причины. однако авангард этот устаканился и получив власть понял что надо руководиться правилами власти.

но можно конечно авангардом и не называть, если точка измерения авангарда категорически другая )

и наверное давай не будем обсуждать несправедливость политики в литературном разделе не то ксюха нас тут быренько зачистит )))

да и спорить о бесспорных вещах людям в здравом ум ...

---

да, надо закругляться здесь.

дочитала "гадких лебедей" стругацких. отличное произведение, но очень мрачное(
потом увидела что есть экранизация, кто то уже смотрел?)

ksana пишет:

---

дочитала "гадких лебедей" стругацких. отличное произведение, но очень мрачное(
потом увидела что есть экранизация, кто то уже смотрел?)

---

если тебе понравится я тоже рискну
отпишись тут пожалуйста

ksana пишет:

---

дочитала "гадких лебедей" стругацких. отличное произведение, но очень мрачное(
потом увидела что есть экранизация, кто то уже смотрел?)

---

одна из лучших на мой взгляд )

да мрачная, но хоть конец у этой книги в какой-то мере обнадёжиывающий... такими пустяками как хэпиэнд братья читателя не балуют )

однако если сравнить, скажем, с айтматовым - просто оптимисты безкрайние )))

киношка имеется на ютубе. качество на первый вгляд не плохое, но отзывы разнобойкие )

Сообщение было изменено 16 декабря 2016 в 16:17

X_1 пишет:

---

одна из лучших на мой взгляд )

да мрачная, но хоть конец у этой книги в какой-то мере обнадёжиывающий... такими пустяками как хэпиэнд братья читателя не балуют )

однако если сравнить, скажем, с айтматовым - просто оптимисты безкрайние )))

киношка имеется на ютубе. качество на первый вгляд не плохое, но отзывы разнобойкие )

---

по твоей рекомендации и составленому списку читаю))
град обреченный ✔
гадкие лебеди ✔
дьявол среди людей
хищные вещи века

Сообщение было изменено 17 декабря 2016 в 10:38

ksana пишет:

---

по твоей рекомендации и составленому списку читаю))
град обреченный ✔
гадкие лебеди ✔
дьявол среди людей
хищные вещи века

---

гээрт ихь михь фюле )))

кстати "дьявол среди людей" писал старший брат один, у младшего есть по тематике чем-то похожая вешь "поиск предназначения". однако ситуация развивается совершенно по другому лично для меня было очень интерессно сравнивать их подход к теме.

если могу позволить себе еще один совет - прочитай сначала "хищные вещи". эти три книги помоему тесно связаны.

"гадкие лебеди" кстати вчера вечером попробовал посмотреть но уснул на первых минутах. не от фильма, а от усталости )
помоему это вновь очень своеобразная интерпретация )

StEvE VaI ===> for the love of god

Вениамин Смехов "Записки на кулисах". Вениамин Борисович сегодня в Мюнстре 2 часа читал стихи, вспоминал, рассказывал. Было очень тепло. Книга такая же.
Была парачка матерных стихотворений, но в книге их нет и пока не могу найти их в инете.

Есть вот такие отрывки:
...Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи...
...Вот счастье! вот права... (А.С. Пушкин)

или вот Н.Р. Эрдман (отрывок):
На двуспальной кровати спят супруги Подсекальниковы -- Семен Семенович
и Мария Лукьяновна.

Семен Семенович. Маша, а Маша! Маша, ты спишь, Маша?
Мария Лукьяновна (кричит). А-а-а-а-а...
Семен Семенович. Что ты, что ты -- это я.
Мария Лукьяновна. Что ты, Семен?
Семен Семенович. Маша, я хотел у тебя спросить... Маша... Маша, ты
опять спишь? Маша!
Мария Лукьяновна (кричит). А-а-а-а-а...
Семен Семенович. Что ты, что ты -- это я.
Мария Лукьяновна. Это ты, Семен?
Семен Семенович. Ну да, я.
Мария Лукьяновна. Что ты, Семен?
Семен Семенович. Маша, я хотел у тебя спросить...
Мария Лукьяновна. Ну... Ну, чего ж ты, Семен... Сеня...
Семен Семенович. Маша, я хотел у тебя спросить... что, у нас от обеда
ливерной колбасы не осталось?
Мария Лукьяновна. Чего?
Семен Семенович. Я говорю: что, у нас от обеда ливерной колбасы не
осталось?
Мария Лукьяновна. Ну знаешь, Семен, я всего от тебя ожидала, но чтобы
ты ночью с измученной женщиной о ливерной колбасе разговаривал -- этого я от
тебя ожидать не могла. Это такая нечуткость, такая нечуткость. Целые дни я
как лошадь какая-нибудь или муравей работаю, так вместо того, чтобы ночью
мне дать хоть минуту спокойствия, ты мне даже в кровати такую нервную жизнь
устраиваешь! Знаешь, Семен, ты во мне этой ливерной колбасой столько убил,
столько убил... Неужели ты, Сеня, не понимаешь: если ты сам не спишь, то ты
дай хоть другому выспаться... Сеня, я тебе говорю или нет? Семен, ты заснул,
что ли? Сеня!
Семен Семенович. А-а-а-а-а...
Мария Лукьяновна. Что ты, что ты -- это я.
Семен Семенович. Это ты, Маша?
Мария Лукьяновна. Ну да, я.
Семен Семенович. Что тебе, Маша?
Мария Лукьяновна. Я говорю, что если ты сам не спишь, то ты дай хоть
другому выспаться.
Семен Семенович. Погоди, Маша.
Мария Лукьяновна. Нет уж, ты погоди. Почему же ты в нужный момент не
накушался? Кажется, мы тебе с мамочкой все специально, что ты обожаешь,
готовим; кажется, мы тебе с мамочкой больше, чем всем, накладываем.
Семен Семенович. А зачем же вы с вашей мамочкой мне больше, чем всем,
накладываете? Это вы незадаром накладываете, это вы с психологией мне
накладываете, это вы подчеркнуть перед всеми желаете, что вот, мол, Семен
Семенович нигде у нас не работает, а мы ему больше, чем всем, накладываем.
Это я понял, зачем вы накладываете, это вы в унизительном смысле
накладываете, это вы...
Мария Лукьяновна. Погоди, Сеня.
Семен Семенович. Нет уж, ты погоди. А когда я с тобой на супружеском
ложе голодаю всю ночь безо всяких свидетелей, тет-а-тет под одним одеялом,
ты на мне колбасу начинаешь выгадывать.
Мария Лукьяновна. Да разве я, Сеня, выгадываю? Голубчик ты мой, кушай,
пожалуйста. Сейчас я тебе принесу. (Слезает с кровати. Зажигает свечку, идет
к двери.) Господи, что же это такое делается? А? Это же очень печально так
жить. (Уходит в другую комнату.)


Явление второе

Темно. Семен Семенович молча лежит на двуспальной кровати.


Явление третье

В комнату возвращается Мария Лукьяновна. В одной руке у нее свеча, в
другой -- тарелка.
На тарелке лежат колбаса и хлеб.

Мария Лукьяновна. Тебе, Сенечка, как колбасу намазывать: на белый или
на черный?
Семен Семенович. Цвет для меня никакого значения не имеет, потому что я
есть не буду.
Мария Лукьяновна. Как -- не будешь?
Семен Семенович. Пусть я лучше скончаюсь на почве ливерной колбасы, а
есть я ее все равно не буду.
Мария Лукьяновна. Это еще почему?
Семен Семенович. Потому что я знаю, как ты ее хочешь намазывать. Ты ее
со вступительным словом мне хочешь намазывать. Ты сначала всю душу мою на
такое дерьмо израсходуешь, а потом уже станешь намазывать.
Мария Лукьяновна. Ну, знаешь, Семен...
Семен Семенович. Знаю. Ложись.
Мария Лукьяновна. Что?
Семен Семенович. Ложись, я тебе говорю.
Мария Лукьяновна. Вот намажу и лягу.
Семен Семенович. Нет, не намажешь.
Мария Лукьяновна. Нет, намажу.
Семен Семенович. Кто из нас муж, наконец: ты или я? Ты это что же,
Мария, думаешь: если я человек без жалованья, то меня уже можно на всякий
манер регулировать? Ты бы лучше, Мария, подумала, как ужасно на мне эта
жизнь отражается. Вот смотри, до чего ты меня довела. (Садится на кровати.
Сбрасывает с себя одеяло. Кладет ногу на ногу. Ребром ладони ударяет себя
под колено, после чего подбрасывает ногу вверх.) Видела?
Мария Лукьяновна. Что это, Сеня?
Семен Семенович. Нервный симптом.
Мария Лукьяновна. Так, Семен, жить нельзя. Так, Семен, фокусы в цирке
показывать можно, но жить так нельзя.
Семен Семенович. Как это так нельзя? Что же мне, подыхать, по-твоему?
Подыхать? Да? Ты, Мария, мне прямо скажи: ты чего домогаешься? Ты последнего
вздоха моего домогаешься? И доможешься. Только я тебе в тесном семейном
кругу говорю, Мария -- ты сволочь.
Мария Лукьяновна. ?
Семен Семенович. Сволочь ты! Сукина дочь! Черт!

_Dika_ пишет:

---

Вениамин Смехов "Записки на кулисах". Вениамин Борисович сегодня в Мюнстре 2 часа читал стихи, вспоминал, рассказывал. Было очень тепло. Книга такая же.
Была парачка матерных стихотворений, но в книге их нет и пока не могу найти их в инете.

Есть вот такие отрывки:
...Зависеть от царя, зависеть от народа —
Не все ли нам равно? Бог с ними.
Никому
Отчета не давать, себе лишь самому
Служить и угождать; для власти, для ливреи
Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи...
...Вот счасть ...

---

) очень хорошо)

Nik0 пишет:

---

) очень хорошо)

---

) советую

вот, нашла:

Н.Р.Эрдман "Фрейдист"

Один фрейдист, придя из института
К себе домой,
Узрел ученика, который почему-то
Сидел на канапе с его женой.


Причем, сидел в такой нелепой позе,
Что ни в стихах не выразить, ни в прозе.


Ученый головой поник:
— Моя жена и мой же ученик!
Что может означать подобное явленье?
Должно же быть ему у Фрейда объясненье!
Допустим, что он в ней свою увидел мать.
Но все же этот факт какого будет типа?
«Нарцизм» ли это?
Комплекс ли Эдипа?
Как мне точней всего его назвать?


Ученый целый год найти ответ старался,
А ларчик просто открывался
И очень просто назывался.


Вот так и мы порой, как комики,
Ответа ищем в экономике.
А он один и там и тут:
Ее…
И нас…

на злобу дня

Вполне возможно

Однажды драматург Шекспир
Устроил грандиозный пир.
Купил вина, купил сельдей
И посадил за стол б...ей.


Читатель может возмутиться.
И впрямь: могло ли так случиться,
Что величайший из людей,
Шекспир, и вдруг среди… сельдей?!


Безоговорочно и прямо
Должны мы оправдать Вильяма:
Вильям Шекспир купил сельдей
Не для себя, а для б...ей!

Случай с гипопотамом

Раз к венерологу пришел гипопотам.
— Ай, больно! — он кричал.
— Где больно, друг мой?
— Там!


Мораль сей басни в том,
что к незнакомым дамам
Ходить не нужно и гипопотамам.

Фуга Баха

Однажды Бах спросил свою подругу:
«Скажите мне, вы любите ли фугу?»
Смутясь и покраснев, как мак,
Подруга отвечала так:
«Не ожидала я увидеть в вас нахала.
Прошу вас, не теряйте головы.
Я — девушка и в жизни не видала
Того, что здесь назвали вы».
Мораль: у девушек, почти без исключенья
Богатое воображенье.

Случай с пастухом

Один пастух, большой затейник,
Сел без штанов на муравейник.
Но муравьи бывают люты,
Когда им причиняют зло,
И через две иль три минуты
Он поднял крик на все село.
Он был искусан ими в знак протеста.


Мораль: не занимай ответственного места.

_Dika_ пишет:

---

Вполне возможно

Однажды драматург Шекспир
Устроил грандиозный пир.
Купил вина, купил сельдей
И посадил за стол б...ей.


Читатель может возмутиться.
И впрямь: могло ли так случиться,
Что величайший из людей,
Шекспир, и вдруг среди… сельдей?!


Безоговорочно и прямо
Должны мы оправдать Вильяма:
Вильям Шекспир купил сельдей
Не для себя, а для б...ей!

---

вообще то он не знал этого ))

И просто так

Из нас любой, пока не умер он,
себя слагает по частям
из интеллекта, секса, юмора
и отношения к властям.

Когда-нибудь, впоследствии, потом,
но даже в буквари поместят строчку,
что сделанное скопом и гуртом
расхлебывает каждый в одиночку.

С рожденья тягостно раздвоен я,
мечусь из крайности в конец,
родная мать моя — гармония,
а диссонанс — родной отец.

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.

Кишат стареющие дети,
у всех трагедия и драма,
а я гляжу спектакли эти
и одинок, как хер Адама.

В сердцах кому-нибудь грубя,
ужасно вероятно
однажды выйти из себя
и не войти обратно.

То наслаждаясь, то скорбя,
держась пути любого,
будь сам собой, не то тебя
посадят за другого.

Не прыгай с веком наравне,
будь человеком;
не то окажешься в гавне
совместно с веком.

Гляжу, не жалуюсь, как осенью
повеял век на ряди белые,
и вижу с прежним удовольствием
фортуны ягодицы спелые.

Хотя и сладостен азарт
по сразу двум идти дорогам,
нельзя одной колодой карт
играть и с дьяволом, и с Богом.

Непросто — думать о высоком,
паря душой в мирах межзвездных,
когда вокруг под самым боком
сопят, грызут и портят воздух.

Никто из самых близких поневоле
в мои переживания не вхож,
храню свои душевные мозоли
от любящих участливых галош.

Возделывая духа огород,
кряхтит гуманитарная элита,
издерганная болью за народ
и сменами мигрени и колита.

С успехами наук несообразно,
а ноет — и попробуй заглуши —
моя неоперабельная язва
на дне несуществующей души.

Эта мысль — украденный цветок,
просто рифма ей не повредит:
человек совсем не одинок —
кто-нибудь всегда за ним следит.

С душою, раздвоенной, как копыто,
обеим чужероден я отчизнам —
еврей, где гоношат антисемиты,
и русский, где грешат сионанизмом.

уходят сыновья, задрав хвосты,
и дочери томятся, дома сидя;
мы садим семена, растим цветы,
а после только ягодицы видим.

Живу я одиноко и сутуло,
друзья поумирали или служат,
и там, где мне гармония блеснула,
другие просто жопу обнаружат.

Я вдруг утратил чувство локтя
с толпой кишащего народа,
И худо мне, как ложке дегтя
должно быть худо в бочке меда.

Смешно, когда мужик, цветущий густо,
с родной державой соли съевший пуд,
внезапно обнаруживает грустно,
что, кажется, его давно ебут.

Во всем, что видит или слышит,
предлог для грусти находя,
зануда — нечто вроде крыши,
текущей даже без дождя.

На нас нисходит с высоты
от вида птичьего полета
то счастье сбывшейся мечты,
то капля жидкого помета.

Мы умны, а вы — увы,
что печально, если
жопа выше головы,
если жопа в кресле.

Nik0 пишет:

---

вообще то он не знал этого ))

И просто так

Из нас любой, пока не умер он,
себя слагает по частям
из интеллекта, секса, юмора
и отношения к властям.

Когда-нибудь, впоследствии, потом,
но даже в буквари поместят строчку,
что сделанное скопом и гуртом
расхлебывает каждый в одиночку.

С рожденья тягостно раздвоен я,
мечусь из крайности в конец,
родная мать моя — гармония,
а диссонанс — родной отец.

Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифо ...

---

)этот не читал, да
кто автор стих-я "И просто так"?

_Dika_ пишет:

---

)этот не читал, да
кто автор стих-я "И просто так"?

---

я названия не запоминаю
Я больше строфы

Nik0 пишет:

---

я названия не запоминаю
Я больше строфы

---

автор стих-я, которое сверху в твоём сообщении:
Из нас любой, пока не умер он,
себя слагает по частям
из интеллекта, секса, юмора
и отношения к властям...